Jeu génétique

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Jeu génétique

Message  omnicolore le Mer 22 Aoû - 10:44

Seriez vous intéressé pour que l'on fasse quelques jeux génétiques, en donnant des couples vous essayez de donner les résultats à obtenir. Et nous corrigerons si il y a des erreurs.

Je pense que sa peux être intéressants car la saison des accouplements arrive.

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Re: Jeu génétique

Message  eupheme31 le Mer 22 Aoû - 11:39


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Re: Jeu génétique

Message  LULUBEC le Mer 22 Aoû - 12:22

Super!!! Mettrez-vous des couples fictifs ou réels???? S'ils sont réels on pourrait comparer avec les résultats car dame nature défie parfois les statistiques et il est toujours plaisant d'observer les résultats. bounce cheers
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Re: Jeu génétique

Message  omnicolore le Jeu 23 Aoû - 5:03

Allé on va attaquer par un premier couple. C'est un couple que j'ai fait l'année dernière, je vais vous le donner comme je le connaissais, vous me donnerez les résultats théoriques et ensuite je vous donnerais les jeunes que j'ai obtenu, a vous de me dire ce que j'en ai déduit.

VOici donc ce couple; Perlée Cobalt x Opaline Cinnamon Violette

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Re: Jeu génétique

Message  eupheme31 le Jeu 23 Aoû - 9:32

omnicolore a écrit:couple; Perlée Cobalt x Opaline Cinnamon Violette

@+ YOANN
on va être méthodique scratch
le mâle
perlée = mutation lié au sexe
cobalt = combinaison du bleu et du violet et du facteur foncé
bleu = recessif
violet = dominant
facteur foncé = dominant
la femelle
opaline = lié au sexe
cinnamon = lié au sexe
violet = dominant
n'étant pas un pro en mutation des ondulées
peux tu me controler si je suis dans le vrai

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Re: Jeu génétique

Message  omnicolore le Jeu 23 Aoû - 15:56

eupheme31 a écrit:
omnicolore a écrit:couple; Perlée Cobalt x Opaline Cinnamon Violette

@+ YOANN
on va être méthodique scratch
le mâle
perlée = mutation lié au sexe
cobalt = combinaison du bleu et du violet et du facteur foncé
bleu = recessif
violet = dominant
facteur foncé = dominant
la femelle
opaline = lié au sexe
cinnamon = lié au sexe
violet = dominant
n'étant pas un pro en mutation des ondulées
peux tu me controler si je suis dans le vrai

Alors, quelques erreurs.

Le perlé est dominant chez la perruche ondulée. Le cobalt n'as pas de facteur violet, c'est un bleu avec un facteur foncé, le violet est un facteur aditionnel.

Pour que le violet soit visible, l'oiseau doit avoir le facteur bleu, un facteur foncé et le facteur violet combiné sur un seul oiseau.

Le reste est bon.

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Re: Jeu génétique

Message  eupheme31 le Jeu 23 Aoû - 16:21

omnicolore a écrit:
Alors, quelques erreurs.

Le perlé est dominant chez la perruche ondulée. Le cobalt n'as pas de facteur violet, c'est un bleu avec un facteur foncé, le violet est un facteur aditionnel.

Pour que le violet soit visible, l'oiseau doit avoir le facteur bleu, un facteur foncé et le facteur violet combiné sur un seul oiseau.

Le reste est bon.

@+ YOANN
merci

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Re: Jeu génétique

Message  eupheme31 le Jeu 23 Aoû - 16:36

scratch alors si j'ai pas fais d'erreur....?
et en partant du principe que les mutations dominantes sont toutes en sf

les mâles:
perlé / bleu+cinnamon+opaline
perlé violet / bleu+cinnamon+opaline
perlé sff / bleu + cinnamon + opaline
perlé violet sff / bleu + cinnamon + opaline
ts / bleu + opaline +cinnamon
ts violet / bleu + opaline +cinnamon
ts sff / bleu + opaline +cinnamon
ts violet sff / bleu + opaline +cinnamon

les femelles
perlée / bleu
perlée violet / bleu
perlé sff / bleu
perlée sff violet / bleu
ts / bleu
violet / bleu
ts sff / bleu
violet sff / bleu

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Re: Jeu génétique

Message  MartialM le Jeu 23 Aoû - 16:40

Théoriquement, 50% de perlé et 50% de normaux aussi bien en mâle que femelle!
Ensuite:
le mâle = bleu + 1 FF
La femelle = Bleu + 1 FF + Violet

Donc en couleur: bleu, du cobalt, du mauve et du violet
Donc théoriquement:
- bleu perlé et normal
- cobalt perlé et normal
- mauve perlé et normal
- violet perlé et normal (et violet foncé si l'oiseau est double facteur foncé)
Les mâles porteurs cinnamon + opaline!
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Re: Jeu génétique

Message  eupheme31 le Jeu 23 Aoû - 16:44

MartialM ? pour avoir du bleu chez les jeunes les 2 parents doivent avoir du bleu scratch


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Re: Jeu génétique

Message  omnicolore le Jeu 23 Aoû - 16:57

eupheme31 a écrit:MartialM ? pour avoir du bleu chez les jeunes les 2 parents doivent avoir du bleu scratch


J'aime beaucoup le scratch

Et bien les deux oiseaux ont un facteur bleu.

Je reprend:

Le mâle est cobalt, le cobalt est une mutation à facteur bleu avec un facteur foncé

La femelle est violette, le violet est une mutation bleu avec un facteur foncé et le facteur violet en plus.

Les deux oiseaux ont donc un facteur bleu.

Martial juste une petite erreur, le violet ne peut pas être violet foncé, si il est combiné à un mauve c'est tout simplement un mauve violet. Le violet peu seulement être à double facteur. Sinon ta réponse est exacte


Maintenant ajoutons un petit plus, dans les jeunes j'ai obtenu un mâle et une femelle Opaline Violet, Une femelle Perlée Opaline violette, un Mâle Perlée Opaline Mauve Violet. Qu'est-ce que nous pouvons en déduire???

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Re: Jeu génétique

Message  eupheme31 le Jeu 23 Aoû - 17:12

omnicolore a écrit:

La femelle est violette, le violet est une mutation bleu avec un facteur foncé et le facteur violet en plus.

@+ YOANN

je suis très surpris! chez les euphemes le violet est une mutation primaire, et non une combinaison confused
mais dans ce cas je suis d'accort avec vos réponses
pour compléter chez les euphemes: un bleu+violet+facteur foncé= mauve!
je pensais que les appellations étaient universelles?

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Re: Jeu génétique

Message  omnicolore le Jeu 23 Aoû - 17:41

eupheme31 a écrit:
omnicolore a écrit:

La femelle est violette, le violet est une mutation bleu avec un facteur foncé et le facteur violet en plus.

@+ YOANN

je suis très surpris! chez les euphemes le violet est une mutation primaire, et non une combinaison confused
mais dans ce cas je suis d'accort avec vos réponses
pour compléter chez les euphemes: un bleu+violet+facteur foncé= mauve!
je pensais que les appellations étaient universelles?

Le mauve chez toutes les espèces est un oiseau bleu avec deux facteur foncé. Le facteur violet ne rentre pas en ligne de compte dedans.

Chez l'ondulée effectivement le violet est une mutation additionnelle. Ce n'est pas une combinaison, le violet peut également exister chez le vert, un vert clair violet aura l'apparence d'un vert foncé, il aura en général des reflets violet sur le corps. Donc c'est une mutation qui ne se manifeste à son maximum de sa beauté que dans la condition ou l'oiseau à donc un facteur bleu + un facteur foncé.

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Re: Jeu génétique

Message  eupheme31 le Jeu 23 Aoû - 18:58

omnicolore a écrit:Le mauve chez toutes les espèces est un oiseau bleu avec deux facteur foncé. Le facteur violet ne rentre pas en ligne de compte dedans.

oui exact erreur de ma part!! le facteur foncé sera caché de toute façon!

omnicolore a écrit:Chez l'ondulée effectivement le violet est une mutation additionnelle. Ce n'est pas une combinaison, le violet peut également exister chez le vert, un vert clair violet aura l'apparence d'un vert foncé, il aura en général des reflets violet sur le corps. Donc c'est une mutation qui ne se manifeste à son maximum de sa beauté que dans la condition ou l'oiseau à donc un facteur bleu + un facteur foncé.

@+ YOANN
là je ne suis pas d'accord avec toi, déjà ou est la différence entre mutation additionnelle et combinaison?
Le violet même si pour certaines espèce il n'est pas visible reste une mutation primaire, certes je te le concède il s'exprime mieux en le combinant avec le bleu! et dans ce cas on dit violet-bleu mais pas violet (ou violette)!

pour en revenir au débat principale, je suis d'accord avec vos résultats si la femelle est opaline cinnamon bleu violette

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Re: Jeu génétique

Message  LULUBEC le Jeu 23 Aoû - 19:36

Avec le résultat obtenu chez les petits, nous devons en déduire que le mâle est porteur opaline. Cependant, le mâle ne semble pas porteur cinnamon car aucun des petits n'est cinnamon mais tous les mâles issus de ce couple seront porteurs cinnamon et ceux n'étant pas opaline en seront porteur. Very Happy .
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Re: Jeu génétique

Message  MartialM le Jeu 23 Aoû - 19:40

Martial juste une petite erreur, le violet ne peut pas être violet foncé, si il est combiné à un mauve c'est tout simplement un mauve violet. Le violet peu seulement être à double facteur.
J'avais le doute sur mon affirmation et je me suis dit qu'un mauve violet donnerait un violet foncé... Embarassed
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Re: Jeu génétique

Message  LULUBEC le Jeu 23 Aoû - 19:49

Autre petit commentaire, il est très rare qu'un simple porteur opaline même accouplé avec une opaline donne une descendance 100% opaline (mâle et femelle). Tu es bien certaine que le mâle n'était pas opaline scratch

Il est aussi étonnant que 100% des petits soient violets alors que statistiquement parlant, on pouvait s'attendre à 50% de transmission du facteur violet (peu importe la couleur de base de l'oiseau : bleu, cobalt ou mauve).
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Re: Jeu génétique

Message  flodu33 le Jeu 23 Aoû - 20:22

eupheme31 a écrit:
là je ne suis pas d'accord avec toi, déjà ou est la différence entre mutation additionnelle et combinaison?
Le violet même si pour certaines espèce il n'est pas visible reste une mutation primaire, certes je te le concède il s'exprime mieux en le combinant avec le bleu! et dans ce cas on dit violet-bleu mais pas violet (ou violette)!

pour en revenir au débat principale, je suis d'accord avec vos résultats si la femelle est opaline cinnamon bleu violette

une mutation additionnel dans le sens où le facteur violet s'ajoute à la couleur de base (vert, turquoise, aqua, bleu)

c'est le problème quand on utilise pas les noms internationaux, cela peut porter à confusion ...

Pour le violet, il se peut que l'oiseau soit double facteur violet, en roseicollis par exemple, il est très dur de différencier un turquoise D violet sf d'un turquoise violet df ...

pour les statistiques, j'ai déjà eu une nichée de 5 mutatnts dans un nid alors que j'avais que 50% de chance d'avoir ...j'ai une mutation particulère, où en théorie je suis censé avoir que 25% de mutant en double facteur, pourtant jusque là, 8 jeunes sur 9 sont de la couleur double facteur, mais là je suspecte qu'un autre facteur entre en jeu ...

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Re: Jeu génétique

Message  omnicolore le Ven 24 Aoû - 6:33

LULUBEC a écrit:Autre petit commentaire, il est très rare qu'un simple porteur opaline même accouplé avec une opaline donne une descendance 100% opaline (mâle et femelle). Tu es bien certaine que le mâle n'était pas opaline scratch

Il est aussi étonnant que 100% des petits soient violets alors que statistiquement parlant, on pouvait s'attendre à 50% de transmission du facteur violet (peu importe la couleur de base de l'oiseau : bleu, cobalt ou mauve).

Le mâle n'est pas opaline, le dernier petit de ce couple est un Cobalt. Effectivement la quasi totalité des petits sont violets, sa c'est les joie et les surprise de la génétique.

Ensuite effectivement avec ces résultats, on en déduit que le mâle est porteur d'Opaline.
Le couple est donc Perlée Cobalt/Opaline x Opaline Cinnamon Violette.

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Re: Jeu génétique

Message  omnicolore le Ven 24 Aoû - 6:36

[quote="flodu33"]
eupheme31 a écrit:
là je ne suis pas d'accord avec toi, déjà ou est la différence entre mutation additionnelle et combinaison?
Le violet même si pour certaines espèce il n'est pas visible reste une mutation primaire, certes je te le concède il s'exprime mieux en le combinant avec le bleu! et dans ce cas on dit violet-bleu mais pas violet (ou violette)!

pour en revenir au débat principale, je suis d'accord avec vos résultats si la femelle est opaline cinnamon bleu violette

une mutation additionnel dans le sens où le facteur violet s'ajoute à la couleur de base (vert, turquoise, aqua, bleu)

c'est le problème quand on utilise pas les noms internationaux, cela peut porter à confusion ...

Pour le violet, il se peut que l'oiseau soit double facteur violet, en roseicollis par exemple, il est très dur de différencier un turquoise D violet sf d'un turquoise violet df ...

pour les statistiques, j'ai déjà eu une nichée de 5 mutatnts dans un nid alors que j'avais que 50% de chance d'avoir ...j'ai une mutation particulère, où en théorie je suis censé avoir que 25% de mutant en double facteur, pourtant jusque là, 8 jeunes sur 9 sont de la couleur double facteur, mais là je suspecte qu'un autre facteur entre en jeu ...[/quote

Rien a ajouter sur ce que flo a répondu. Le violet est un facteur additionnel car comme il le dis, il s'ajout à une combinaison de mutation. C'est uniquement dans le cas d'un bleu avec un facteur foncé et le facteur violet que le violet est réellement Violet. Mais il peut également s'ajouter au bleu par exemple pour donner un bleu violet qui visuellement ressemble à un cobalt.

Il est chez l'ondulée aussi quasiment impossible de différencier un violet simple facteur d'un violet double facteur.

Je trouve que cette discussion est très intéressante pour tous le monde.

Je vais réfléchir à un deuxième jeu génétique.

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Re: Jeu génétique

Message  eupheme31 le Ven 24 Aoû - 7:59

omnicolore a écrit:Je trouve que cette discussion est très intéressante pour tous le monde.

@+ YOANN
Entièrement d'accord!

mais je voudrais bien comprendre scratch
quand tu dis qu'un oiseau est "violet" pour toi, il est type sauvage + bleu + violet ?
ALORS QUE MOI
quand je dis "violet" c'est un type sauvage + violet!
si le facteur violet est aditionnel, ce que ne comprends pas c'est que toute les mutations sont additionnelles sur du ts logique? DONC POURQUOI LE DIRE?
préciser qu'un oiseau est violet que sur du bleu (visuellement) ne veut pas dire que violet n'existe que sur du bleu!
exemple si tu as un violet (en ts) porteur de bleu x bleu tu sortiras des violet-bleu qui pour toi sont des violet alors que pour toi aucun de tes oiseaux n'étaient violet scratch heuu je ne sais pas si c'est clair ce que je dis scratch
pour résumer
il faut pas dire cobalt mais bleu sff! et là tout le monde comprend!
ou violet bleu pour dire violet (visuel)!
chez nous dans les euphemes on parle de splendide noire car visuellement elle est noire, sauf que c'est faut!
c'est gris le bon terme et exactement c'est du gris-vert + bleu!


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Re: Jeu génétique

Message  Dom le Ven 24 Aoû - 9:26

Oh , je vois que vous vous amusez bien Very Happy Very Happy Very Happy , s'est super une bonne discussion , de plus que nous nous trouvons en présence d'éleveurs de perruches , d'euphémes et d'agapornis dont les mutations n'ont pas toujours la même hérédité .En plus les appellations international cheers cheers
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Re: Jeu génétique

Message  omnicolore le Ven 24 Aoû - 9:29

Je pense qu'il faut comprendre une chose, c'est que toutes les mutations ne sont pas forcément identique dans toutes les espèces.

Le violet car c'est le cas sur ce post. Chez la splendide par exemple c'est une mutation visuelle, c'est à dire que le violet se voit sans conditions, donc l'oiseau est de mutation violet.

Chez l'ondulée, si on veut obtenir l'oiseau violet visuel il y a des conditions. Un oiseau Bleu avec le facteur violet ne sera pas violet, mais ressemblera à un cobalt, on peut aussi dire Bleu sff ou Bleu D.
Un vert avec le facteur violet ressemblera à un vert foncé, on peut aussi marquer Vert sff ou Vert D.

C'est pour cela qu'on dit que le violet est un facteur additionnel, tous seul il ne donnera pas de violet, la seule solution pour avoir un violet visuel et d'ajouter ce facteur violet à un Bleu D. Si tu préfère au lieu de dire Violet, on devrai dire Bleu simple facteur foncé Violet.

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Re: Jeu génétique

Message  eupheme31 le Ven 24 Aoû - 10:06

Dom a écrit:Oh , je vois que vous vous amusez bien Very Happy Very Happy Very Happy , s'est super une bonne discussion , de plus que nous nous trouvons en présence d'éleveurs de perruches , d'euphémes et d'agapornis dont les mutations n'ont pas toujours la même hérédité .En plus les appellations international cheers cheers
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surtout que le débat est cordiale, et de haut niveau!
ça change de certains forum plus connus

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Re: Jeu génétique

Message  eupheme31 le Ven 24 Aoû - 10:07

omnicolore a écrit:Je pense qu'il faut comprendre une chose, c'est que toutes les mutations ne sont pas forcément identique dans toutes les espèces.

Le violet car c'est le cas sur ce post. Chez la splendide par exemple c'est une mutation visuelle, c'est à dire que le violet se voit sans conditions, donc l'oiseau est de mutation violet.

Chez l'ondulée, si on veut obtenir l'oiseau violet visuel il y a des conditions. Un oiseau Bleu avec le facteur violet ne sera pas violet, mais ressemblera à un cobalt, on peut aussi dire Bleu sff ou Bleu D.
Un vert avec le facteur violet ressemblera à un vert foncé, on peut aussi marquer Vert sff ou Vert D.

C'est pour cela qu'on dit que le violet est un facteur additionnel, tous seul il ne donnera pas de violet, la seule solution pour avoir un violet visuel et d'ajouter ce facteur violet à un Bleu D. Si tu préfère au lieu de dire Violet, on devrai dire Bleu simple facteur foncé Violet.

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merci yoann!
donc d'avance j'avais perdu à ce jeu! mdr

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