Jeu génétique

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Re: Jeu génétique

Message  omnicolore le Ven 24 Aoû - 10:14

Mais non faut pas dire sa. C vrai que c'est compliqué de faire la différence entre les différentes espèces. Souvent entre chaque espèces, les mutations ont des transmissions différentes.

Mais je pense que c'est intéressant de savoir un peu comment sa se passe chez les autres espèces.

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Re: Jeu génétique

Message  eupheme31 le Ven 24 Aoû - 10:21

omnicolore a écrit:Mais je pense que c'est intéressant de savoir un peu comment sa se passe chez les autres espèces.

@+ YOANN
entièrement d'accord!

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Re: Jeu génétique

Message  Dom le Ven 24 Aoû - 10:56

D'accord avec toi yoann , mais il s'obtiens aussi sans Facteur foncé , seulement avec un bleu violet x bleu violet .
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Re: Jeu génétique

Message  omnicolore le Ven 24 Aoû - 11:43

Mon cher Dom, si tu arrive à obtenir un Violet visuel, avec deux Bleu Violet, je te paye 10couple Suisses mdr.

Et le facteur foncé, il viendra d'ou??

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Re: Jeu génétique

Message  LULUBEC le Ven 24 Aoû - 12:21

Je crois que ce que Dom a voulu dire c'est bleu (sans facteur foncé) avec 2 facteurs violet. Je ne l'ai jamais testé chez moi mais selon la théorie on obtient un oiseau violet. Et en y réfléchissant bien c'est plausible, le premier facteur violet fait ressortir l'oiseau bleu visuellement cobalt et le second le rend violet... Very Happy
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Re: Jeu génétique

Message  eupheme31 le Ven 24 Aoû - 12:26

heu....on parle de violet sf et violet df ou violet sff(simple facteur foncé) et violet dff (double facteur foncé)

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Re: Jeu génétique

Message  flodu33 le Ven 24 Aoû - 12:34

je suis d'accord avec Lulubec, je pense (par analogie) qu'un bleu double facteur violet (sans facteur foncé) doit ressembler fortement à un bleu D violet sf

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Re: Jeu génétique

Message  omnicolore le Ven 24 Aoû - 12:59

Je ne dis pas qu'il ne peux pas ressembler à un Bleu D violet, mais est-ce vraiment un violet visuel ou tt simplement un bleu avec un double facteur violet??

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Re: Jeu génétique

Message  omnicolore le Ven 24 Aoû - 13:00

eupheme31 a écrit:heu....on parle de violet sf et violet df ou violet sff(simple facteur foncé) et violet dff (double facteur foncé)

Le Violet peut exister en simple et en double facteur mais pas en simple facteur foncé ou en double facteur foncé. Le facteur violet peut être présent en simple ou en double facteur.

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Re: Jeu génétique

Message  LULUBEC le Ven 24 Aoû - 13:05

Je suis désolée euphème, je ne connais pas les autres oiseaux et je ne peux donc pas comparer ... scratch

Chez l'ondulée, lorsqu'on parle couleur il faut d'abord tenir compte de la couleur de base VERT (dominant) pour obtenir du vert il faut un gène vert-vert ou vert-bleu. Il y a aussi le BLEU (récessif) qui doit nécessairement être bleu-bleu.

Ensuite, il faut tenir compte des facteurs foncés.

BLEU = bleu + 0 facteur foncé
COBALT = bleu + 1 facteur foncé
MAUVE = bleu + 2 facteurs foncés

VERT SAUVAGE = vert + 0 facteur foncé
VERT FONCÉ = vert + 1 facteur foncé
OLIVE = vert + 2 facteurs foncés

Finalement, le facteur VIOLET est codominant. Il s'ajoute à toutes les couleurs( même les verts) et les foncent. Pour obtenir un violet visuel, il faut COBALT + 1 ou 2 facteurs VIOLETS et BLEU + 2 FACTEURS VIOLETS

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Re: Jeu génétique

Message  eupheme31 le Ven 24 Aoû - 14:30

LULUBEC a écrit:Je suis désolée euphème, je ne connais pas les autres oiseaux et je ne peux donc pas comparer ... scratch

Chez l'ondulée, lorsqu'on parle couleur il faut d'abord tenir compte de la couleur de base VERT (dominant) pour obtenir du vert il faut un gène vert-vert ou vert-bleu. Il y a aussi le BLEU (récessif) qui doit nécessairement être bleu-bleu.

Ensuite, il faut tenir compte des facteurs foncés.

BLEU = bleu + 0 facteur foncé
COBALT = bleu + 1 facteur foncé
MAUVE = bleu + 2 facteurs foncés

VERT SAUVAGE = vert + 0 facteur foncé
VERT FONCÉ = vert + 1 facteur foncé
OLIVE = vert + 2 facteurs foncés

Finalement, le facteur VIOLET est codominant. Il s'ajoute à toutes les couleurs( même les verts) et les foncent. Pour obtenir un violet visuel, il faut COBALT + 1 ou 2 facteurs VIOLETS et BLEU + 2 FACTEURS VIOLETS


POURQUOI desolé?
tout ce que vous avez écris est juste et c'est ce que je dis!
mais moi je parle " génotype" et vous du visuel! car chez l'ondulé d'après ce que j'ai compris grace à vous tous!
c'est que sans la mutation bleu et le facteur foncé , la mutation violette n'est pas visible ou très peu! alors que chez la splendide même sur le vert (=type sauvage ) ça se remarque, et sur le bleu c'est SPLENDIDE sans jeu de mot!

mais si on parle d'un point de vue génotype on est tous d'accord!!!

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Re: Jeu génétique

Message  eupheme31 le Ven 24 Aoû - 14:35

LULUBEC a écrit:Finalement, le facteur VIOLET est codominant. Il s'ajoute à toutes les couleurs( même les verts) et les foncent. Pour obtenir un violet visuel, il faut COBALT + 1 ou 2 facteurs VIOLETS et BLEU + 2 FACTEURS VIOLETS
c'est pourquoi je n'ai pas compris au départ que lorsque vous parlez de violette en fait pour vous c'est soit
*****un cobalt + violet sf ou df
*****un bleu + violet df

d'ou la confusion!!! c'est toujours mieux de parler du génotype que du phénotype (=visuel)

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Re: Jeu génétique

Message  LULUBEC le Ven 24 Aoû - 14:42

Voici la photo d'un oiseau vert avec un facteur violet. On ne peut pas dire que l'oiseau soit violet mais il n'a ni la couleur du vert sauvage, vert foncé ou olive.

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Re: Jeu génétique

Message  LULUBEC le Ven 24 Aoû - 15:12

mais est-ce vraiment un violet visuel ou tt simplement un bleu avec un double facteur violet??

j'ai lu que bleu + violet ( double facteur) donnait un violet visuel mais ça reste à vérifier. Je n'ai pas travailler le violet chez moi encore Suspect , ce serait intéressant à vérifier. Very Happy
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Re: Jeu génétique

Message  Dom le Ven 24 Aoû - 15:35

Moi j'ai gagné 10 couples de suisse, tu me préviens que je prépare les box cheers cheers sunny
La dernière fois que j'ai acheté des violet visuel ( Df facteur violet ) , la personne en tant que Mr Slagmolen me disait que chez lui il évitait toujours d'ajouter un facteur foncé pour obtenir un violet et que les violet qu'il réussissait était plus beaux visuellement .
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Re: Jeu génétique

Message  eupheme31 le Ven 24 Aoû - 15:45

je constate avec plaisir que mes questions de novice
ont apportées de la passion et des couples pour dominique mdr

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Re: Jeu génétique

Message  LULUBEC le Ven 24 Aoû - 18:21

J'ai un couple à vous présenter qui m'a fait vivre des surprises. Je vais vous les présenter. En images et en mutations telque je le concevais à l'époque. Donc voici le couple....



Picolo (mâle) est pie australienne cobalt avec 1 facteur violet visible au niveau du cou. Il a une particularité, un oeil avec cercle occulaire et l'autre sans. C'est donc un Odd Eye Pied ie pie australienne / pie danoise ou pie australienne et pie danoise... Je n'ai pas trouvé réponse à ce questionnement.





Vénus (femelle) verte sauvage diluée, opaline et peut-être cinnamon. Difficile à dire pour le cinnamon sur une diluée mais je crois que ses ondulations ne sont pas grises.





Pouvez-vous faire des prédictions sur les petits du couple.... lol!
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Re: Jeu génétique

Message  eupheme31 le Sam 25 Aoû - 13:22

donc si j'ai bien compris scratch
le mâle est pied australien cobalt violet sf odd eye pie / pied danoise
la femelle est ts dilué opaline cinnamon
c'est bien ça?

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Re: Jeu génétique

Message  LULUBEC le Sam 25 Aoû - 13:30

Le mâle est Odd Eye Pied ce qui signifie Pie australienne / pie danoise ou pie australienne et pie danoise en même temps. Je n'ai jamais trouvé confirmation si pour être Odd Eye il devait posséder les 2 mutations pies scratch Mais il semblerait qu'âvoir les yeux disparates comme mon beau est très peu courant.... Very Happy

Pour la femelle c'est OK.

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Re: Jeu génétique

Message  flodu33 le Sam 25 Aoû - 13:31

moi toutes ces pies, ça me parle pas lol!

pourquoi on ne dit pas panaché dominant, panaché recessif etc..

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Re: Jeu génétique

Message  eupheme31 le Sam 25 Aoû - 13:53

FLO je suppose que c'est a cause scratch
que pied australien est une mutation dominante
et pied danois est une mutation récessif

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Re: Jeu génétique

Message  LULUBEC le Sam 25 Aoû - 14:28

Chez l'ondulée il y a plus d'une panachée dominante (il y en a 2)

la pie australienne (la plus courante)....elle a toujours une tache claire derrière la tête, un bandeau claire sur la poitrine + ou - large et des taches d'ondulations sur les ailes. Souvent le bout des ailes est clair (couleur du masque).




La pie continentale (pennée claire)...de + en + courante au québec. Elle a une tache claire derrière la tête, le bout des ailes et la queue claire. Le corps ne doit pas être panaché ou très peu sinon quelques plumes près du masque.




Chez les panachés récessive il n'existe que la pie danoise. Elle se reconnait à ses panachures alléatoires sur les ailes, une présence de couleur généralement présente sur le bas de l'abdomen et le bas du dos. De plus, elles ont toujours les yeux noirs sans cercle oculaire. Les pie dominantes ont tous un cercle oculaire présent. Les mâles pies danoises conservent une cire rose-violacée toute leur vie.

Voici une pie danoise très peu masquée...



Voici une très marquée...

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Re: Jeu génétique

Message  eupheme31 le Sam 25 Aoû - 14:38

ce jeux devient un cours très interessant sur les mutations et la génétique

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Re: Jeu génétique

Message  LULUBEC le Sam 25 Aoû - 15:12

Contente que ça aide... cheers


Concernant la Odd Eye Pied (je n'ai jamais vu de traduction de ce terme), je ne sais pas si elle est considérée comme une mutation ou un ensemble de mutation comme l'arc-en-ciel. La Odd Eye Pied est oiseau visuellement pie australienne très peu marqué qui serait porteur pie danoise ou qui aurait la mutation pie danoise en même temps. On reconnait un Odd Eye Pied à ses yeux. Un oeil avec cercle oculaire et l'autre sans. Voici les 2 côtés de Picolo.





Finalement, une dernière combinaison de pie possible est une combinaison de pie continentale et pie danoise. Le résultat donne un oiseau tout blanc ou jaune ou crémino avec des yeux tous noirs sans cercle oculaire. On l'appelle pie claire aux yeux noirs.

Je n'ai malheureusement pas de photo pour l'illustrer mais il est en tout point identique aux inos ou perlés double facteur à l'exeption des yeux. Very Happy
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Re: Jeu génétique

Message  flodu33 le Sam 25 Aoû - 15:13

faudrait en parler sur un forum international, mais par exemple la panaché australienne, l'appelé panaché dominant et la continentale pennes claires (clear wings? )

Malgré que je sois féru de mutations, j'ai du mal à retenir les noms chez les ondulées (bon aussi, j'en élève pas), du fait déjà de leur multitude (3 sortes de fallow, pas mal de dilutions, les fameux pied etc) mais aussi à cause des noms qui ne sont pas scientifiques pour certains, mais aussi car des noms sont donnés pour des combinaisons (arc en ciel, lacewings etc )

corps clair du texas = pallid, quand on aime la génétique, on sait que pallid est une mutation lié au sexe, allèle de l'ino


sinon pour en revenir à ton couple, je me demande s'il est judicieux? dans le sens où est ce que le combo des couleurs apporte quelque chose? (entre pied australien et dilué + cinnamon)

si je me trompe pas dans tes jeunes tu auras des normaux et des pied australien, tous porteur de bleu (ya 2 gènes bleu différents??) et de dilué, et porteur ou possible porteur pied danois

les mâles seront porteur opaline-cinnamon en plus ..

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