Jeu génétique n°2

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Jeu génétique n°2

Message  omnicolore le Jeu 30 Aoû - 9:23

Allé un deuxième petit jeu génétique. Pour ceux qui le souhaitent, j'avais fait des posts présentant les différentes mutations existantes avec leurs hérédités.

Voici ce nouveau couple que je vous propose:

Bleu Masque jaune type 1 x Perlée Opaline Grise

Pas très compliqué mais le suivant le sera un peu plus.*

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Re: Jeu génétique n°2

Message  HERVE le Jeu 30 Aoû - 15:24

Comme on est dans la série bleue, aucun jeune ne sera de la série verte.

50 % de bleu et 50 % de gris (on suppose que le parent gris est à simple facteur).
S'il ne vient aucun bleu (en deux ou trois couvées) c'est que ce gris est à double facteurs gris.

Comme la femelle est perlée, 50 % des jeunes seront perlés dans les deux sexes.
les autres seront normaux. dans les deux sexes.

Comme le mâle est MJ1, 50 % des jeunes seront MJ1, et les autres ne seront rien (pas de porteur, c'est une mutation dominante comme le perlé et le gris).

Le facteur opaline de la femelle ne devrait pas apparaître dans le nid. Si c'est le cas, c'est que le mâle est porteur d'opaline. Par contre tous les jeunes mâles issus, sont tous porteurs d'opaline, garantis !

Maintenant qu'on a élucidé par mutation, il faut construire le diagramme de Punnet, et là c'est plus hard.
il faut combiner les mutations suivantes (sans tenir compte de l'opaline qui n'interviendra pas en visuel).
Perlé
bleu
gris
MJ1
je trouve, mais je peux me tromper, 2 gris MJ1, 1 gris, 2 bleu, 1 bleu MJ1, 1 perlé bleu MJ1, 1 perlé gris, 1 perlé bleu, 1 perlé gris MJ1.
Qui peut faire le calcul pour me montrer où je me suis trompé, (et j'aimerai faire le tableau sur le forum, mais je ne sais pas utiliser les touches). Merci.




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Re: Jeu génétique n°2

Message  LULUBEC le Jeu 30 Aoû - 15:45

Comme on est dans la série bleue, aucun jeune ne sera de la série verte.

50 % de bleu et 50 % de gris (on suppose que le parent gris est à simple facteur).
S'il ne vient aucun bleu (en deux ou trois couvées) c'est que ce gris est à double facteurs gris.

Comme la femelle est perlée, 50 % des jeunes seront perlés dans les deux sexes.
les autres seront normaux. dans les deux sexes.

Comme le mâle est MJ1, 50 % des jeunes seront MJ1, et les autres ne seront rien (pas de porteur, c'est une mutation dominante comme le perlé et le gris).

Le facteur opaline de la femelle ne devrait pas apparaître dans le nid. Si c'est le cas, c'est que le mâle est porteur d'opaline. Par contre tous les jeunes mâles issus, sont tous porteurs d'opaline, garantis !

Je suis d'accord sur toute la ligne mais qu'est-ce que le diagramme de Punnet????? scratch
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Re: Jeu génétique n°2

Message  flodu33 le Jeu 30 Aoû - 19:47

le carré de Punett, c'est comme le tableau de croisement

regardes sur google c'est expliqué

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Re: Jeu génétique n°2

Message  HERVE le Jeu 30 Aoû - 21:10

j'ai revu ma copie, j'ai fait le diagramme de Punnett en entier, dur dur,

16 solutions dont :
perlé gris d et D
perlé cobalt
cobalt
gris D
gris d (identique à gris D)
perlé bleu
bleu
perlé gris MJ1
perlé cobalt MJ1
cobalt MJ1
gris MJ1 d et D
perlé bleu MJ1
bleu MJ1

j'avais appris ça avec deux personnes qui m'ont expliqué le diagramme, Théo Slagmolen, et Maurice Pomarède, tous deux décédés depuis.

ça fait du bien de refaire le tableau, dit de Punnett qui l'a inventé (voir sur le net).

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Re: Jeu génétique n°2

Message  HERVE le Jeu 30 Aoû - 21:12

Mince, j'ai apporté le facteur foncé et il n'y est pas dans les parents (symbole D et d quand ce n'est pas facteur foncé).
faut refaire le tableau ...

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Re: Jeu génétique n°2

Message  omnicolore le Ven 31 Aoû - 6:00

Ta première réponse est exacte Hervé. Pour ce qui est du carré de Punnet, personnellement je n'en voit pas l'intéret tout simplement car la génétique est pleine de surprise et que les résultats ne sont jamais ceux qui sont attendus et donné par ce carré. Donc je préfère faire le couple, me dire, je vais pouvoir obtenir sa, et puis pas la suite voir ce qui va sortir au final.

Pour la réponse donc Bleu Masque jaune type 1 x Perlée Opaline Grise

Des Bleu Masque jaunes de type 1, des Perlée Bleu Masque jaune type 1, des Gris Masque jaune type 1, des Perlée Gris Masque jaune type 1. Les jeunes mâles seront porteurs d'Opaline.

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Re: Jeu génétique n°2

Message  HERVE le Ven 31 Aoû - 9:17

Ah non ! le carré de Punnett est très pratique pour voir arriver des combinaisons qu'on a négligées par exemple. Les résultats en % sont justes, mais le nombre de petits par femelle même sur plusieurs couvées n'arrive pas forcément au nombre qu'à prévu le tableau (on peut avoir 64 solutions par exemple 8 x Cool et la femelle ne peut pas les pondre.
Du coup, on a tendance à dire que c'est jamais juste, mais sur un grand nombre de couples identiques c'est vérifiable.

Mais faut savoir manipuler les codes des mutations et parfois ça fait gratter la tête. J'ai vu ça hier soir, et en me couchant, je me suis aperçu sur mon papier, que j'avais mal codé le facteur foncé (qui n'avait pas lieu d'être en plus), j'ai mis la lettre d minuscule pour les oiseaux qui n'en ont pas. Or en génétique une minuscule, c'est un facteur récessif, ce qui est nettement faux pour le facteur foncé. C'est soit D+D+ un oiseau qui n'en a pas du tout de facteur foncé, ou
D+D un seul facteur foncé (il n'y a pas le symbole +) ou DD deux facteurs foncés (D = Dark en grand breton).

C'est de la méningigym, mais ça fait du bien aux neurones (bon c'est vrai que pas mal de blonde les cherche, ... ouaf ! ça va chauffer chez les non-brunettes et non-rouquines !)

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Re: Jeu génétique n°2

Message  eupheme31 le Ven 31 Aoû - 10:23

HERVE a écrit:Comme on est dans la série bleue, aucun jeune ne sera de la série verte.

50 % de bleu et 50 % de gris (on suppose que le parent gris est à simple facteur).
S'il ne vient aucun bleu (en deux ou trois couvées) c'est que ce gris est à double facteurs gris.

question certainement idiote, mais je suis curieux!
le gris n'est pas la combinaison du gris-vert avec du bleu?

HERVE a écrit:Comme la femelle est perlée, 50 % des jeunes seront perlés dans les deux sexes.
les autres seront normaux. dans les deux sexes.
heu scratch perlée n'est pas une mutation liée au sexe?


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Re: Jeu génétique n°2

Message  HERVE le Ven 31 Aoû - 10:47

Non le perlé est co-dominant, (dominant mais à simple et double facteur visuellement différent) Lacewing des anglais.
Chez l'ondulée, chez les autres perruches je crois que c'est pareil.
Une perlée est perlé, on le voit, dessin inversé.
Une double facteur perlée, est quelques soit le sexe, toute unie, soit blanche en série bleue, soit jaune en série verte. (et on peut fabriquer des jaunes qui ne sont pas de la série verte, en mettant chez les bleus perlés double facteur, le masque jaune type 2 ou le masque doré australien). Super l'ondulée !

Le gris est un bleu qui a la mutation grise
Le gris vert est un vert qui a la mutation grise, comme c'est co-dominant (aussi) la couleur verte est "grisée" et ça se mélange.

Le gris avec un seul facteur (simple facteur) montre du gris (et du gris vert en série verte)
en double facteur, les couleurs sont identiques, on ne voit pas que le gris est double facteur, soit on le sait du fait de la fiche de pedigree soit on le constate en accouplant, il ne sort que des gris (ou gris vert) dans les nichées quelque que soit les femelles (non grises) mises avec lui.
(ou inversement pour les sexes ce n'est pas lié au sexe).



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Re: Jeu génétique n°2

Message  eupheme31 le Ven 31 Aoû - 11:11

omnicolore a écrit:

Bleu Masque jaune type 1 x Perlée Opaline Grise



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donc la femelle est en série bleu et pas série verte!
autrement omnicolore aurait écrit
perlée opaline gris-vert ?????

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Re: Jeu génétique n°2

Message  HERVE le Ven 31 Aoû - 11:13

d'accord, il n'y a pas de vert dans les parents.

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Re: Jeu génétique n°2

Message  eupheme31 le Ven 31 Aoû - 11:21

MERCI hervé

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