La mutation opaline

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Re: La mutation opaline

Message  HERVE le Ven 23 Nov - 13:09

Bonne idée, en prenant les photos de face et de dos car les informations de colorations sont souvent sur le croupion.
plus les dessins des ailes.
De face, ce sont les spots qui nous donnent des indications précieuses. La coloration du bec et de la cire aussi.

Une photo d'opaline splendide MJ2 bleue, une POP, en concours à l'AFO de Montfavet Avignon en septembre 2012. L'éleveur s'appelle Mendes. Bravo pour lui.


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Re: La mutation opaline

Message  Titi le Ven 23 Nov - 13:18

Effectivement quand je dis que j'ai des photos de mes ondulées, ce sont en fait des fichiers par ondulées avec les photos d'identité sous toutes les coutures .... réalisées à leur arrivée et parfois complétés par la suite si gros changement à la première mue par exemple.

Cela m'aide aussi avec les bagues, lorsqu'elles ne sont pas perdues pour celles qui sont ouvertes (lorsqu'une perruche arrive chez moi elle est immédiatement baguée avec une bague ouverte si elle ne l'est pas ...) pour différencier des perruches très similaires ...Exemple, j'ai recueilli d'un coup une vingtaine de perruches, il y avait plusieurs grises et plusieurs ALB ...pas évident de les identifier!

Donc bientôt vous aurez la photo d'Achille ... c'est le premier nom de ma liste Smile

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Re: La mutation opaline

Message  HERVE le Ven 23 Nov - 13:31

Une photo d'opaline belle pas trop chargée, mais pas de type "splendide"



Une opaline (cinnamon ?) verte très chargée, vous remarquerez les nombreuses marques sombres dans le cou et en lignes continues mais aussi les incrustations dans les ailes qui sont nettement plus soutenues en grandeur que pour la verte ci-dessus. Ce type d'oiseau n'est pas à mettre en concours (que ce soit en POC ou en POP) le juge va pénaliser les marques excessives. Mais c'est un très bon oiseau de travail (au moins pour les POP) parce qu'elle est longue, à plumes mi longues, et surtout à spots bien arrondis. On appelle ça un oiseau de travail. Il reste à votre maison, mais il vous donne des bons issus si vous savez l'accoupler. (question : que mettriez vous comme couleur pour le mâle à cette femelle ?)


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La mutation opaline

Message  filou le Ven 23 Nov - 16:39

Bonsoir

Il serait peut-être mieux de créer un nouveau poste " mutation opaline et accouplement " car on est entrain de discuter de tout autre chose que de la repro Titi.

L'avantage d'un autre poste est de pouvoir retrouver facilement ces informations sur les opalines qui ne seront pas noyées dans un autre poste .

Et d'autres membres peuvent aussi y ajouter des photos.

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Re: La mutation opaline

Message  HERVE le Ven 23 Nov - 18:04

OK si tu veux, mais qui s'occupe de déplacer ces parties sur les opalines vers un nouveau post ?

Post ou poste ? je ne sais plus comment il faut l'écrire, vu ta façon de le faire... je pensais qu'on utilisait le mot anglais ( mais je ne sais même pas s'il existe ... ) un néologisme ?

bon on va voir avec l'académie .


En attendant, on cherche le mécanicien qui pourrait relancer le débat en déplaçant les posts déjà émis sur le sujet opaline ci dessus.

MERCI.

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Re: La mutation opaline

Message  MartialM le Ven 23 Nov - 18:44


Voici une photos d'une de mes jeunes femelles de l'année dernière

Cette année, j'ai eu LE même!
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Re: La mutation opaline

Message  LULUBEC le Ven 23 Nov - 19:02

Voici une opaline obtenue chez moi au printemps 2012. Je la trouve très bien. Elle était très jeune sur les photos.


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Re: La mutation opaline

Message  filou le Ven 23 Nov - 19:09

HERVE a écrit:question : que mettriez vous comme couleur pour le mâle à cette femelle ?



Je ne peux pas répondre à cette question ........ car chez moi je laisse les oiseaux se choisir .

.......mais les réponses de spécialistes pour les accouplements m’intéresseraient.


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Re: La mutation opaline

Message  filou le Ven 23 Nov - 19:16

MartialM a écrit:
Voici une photos d'une de mes jeunes femelles de l'année dernière

Cette année, j'ai eu LE même!


Très belle opaline bien propre

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Re: La mutation opaline

Message  HERVE le Ven 23 Nov - 21:50

Ben voilà la réponse, et elle est italienne !

Le tableau de génétique est vraiment parfait !

On a tous les cas d'opaline dans la série verte et on a les issus bien détaillés.

Même quand on ne connaît pas l'italien, on peut traduire, maschio ce sont les mâles fils du couple, femmina ce sont les filles du couple. Padre et madre c'est international comme mot ! on en a tous des parents.

Bravo Corinne.

Vous remarquerez aussi la belle comparaison entre un bleu un cobalt et un mauve, là aussi les traductions sont évidente même sans connaitre la langue de Rossini. (et de Corinne, notre correspondante officielle en Italie ! et championne avec tout ça).

B R A V I S S I M O ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! !

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Re: La mutation opaline

Message  HERVE le Ven 23 Nov - 21:54

dans la foulée, je remercie celui qui a mis le post en début de discussion, bravo le mécanicien.

dans la foulée, Filou, nous a montré une opaline splendide (dans les deux sens du terme), splendide parce qu'elle est belle, mais surtout elle est du type splendide dans la mutation opaline, c'est le V parfait, sans aucune trace dans le dos.

Et Lulubec a mis aussi une photo d'une jeune.

Sur l'oiseau de Filou, on voit la trace blanche sur les rémiges et la zone moins bien colorée au milieu de l'aile vers l'épaule en simplifiant. Le double miroir.

Merci à tous les participants, et on peut encore en rajouter tant en photos qu'en texte si quelqu'un veut s'exprimer.

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Re: La mutation opaline

Message  Titi le Ven 23 Nov - 23:23

MartialM a écrit:
Voici une photos d'une de mes jeunes femelles de l'année dernière

Cette année, j'ai eu LE même!

Pour moi c'est une superbe OP ... non chargée, V bien marqué.

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Re: La mutation opaline

Message  Titi le Ven 23 Nov - 23:27

LULUBEC a écrit:Voici une opaline obtenue chez moi au printemps 2012. Je la trouve très bien. Elle était très jeune sur les photos.



Belle OP .. je remarque comme sur certaines de mes ondulées des variations dans la profondeur du Co, dans certaines zones il est Co dans d'autres il est plus turquoise ???? .... Que peut-on en déduire?

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Re: La mutation opaline

Message  LULUBEC le Ven 23 Nov - 23:46

C'est le masque jaune qui est la cause de cette variation de couleur. Le masque jaune n'est pas d'une intensité égale sur le corps de l'oiseau. Ce petit est le fils d'une goldenface probable. La mère est presqu'entièrement d'apparence verte. Je n'ai pas revu cette jeune opaline mais fort à parier que son masque a joliment pris en importance après la première mue.

Mère de l'opaline: bleue diluée opaline goldenface



Et voici le frère de cette opaline qui est toujours chez moi. Il est pie australienne violet opaline / dilué. La première photo est avant la mue juvénile et la deuxième, après la mue juvénile.




Et son autre frère qui a été adopté par un de mes amis et était pie australienne bleue opaline / dilué est aujourd'hui presque vert tant son masque est important. Photo avant puis après la mue juvénile.


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Re: La mutation opaline

Message  filou le Sam 24 Nov - 9:51

Bonjour


Voici encore quelques photos d'opaline . Une seule est restée chez moi , la cinnamon grise.










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Re: La mutation opaline

Message  HERVE le Sam 24 Nov - 10:28

Tu as oublié de la mettre dans les 3 photos, sinon tu confonds avec violette (la cinn op violette MJ1 est d'ailleurs très bien).

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Re: La mutation opaline

Message  filou le Sam 24 Nov - 10:35

HERVE a écrit:Tu as oublié de la mettre dans les 3 photos, sinon tu confonds avec violette (la cinn op violette MJ1 est d'ailleurs très bien).


Il s'agit bien de la photo 2 que je considérais comme Cinnamon gris Op MJ1.........

....... je vais donc modifier gris en violette. MERCI


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Re: La mutation opaline

Message  HERVE le Sam 24 Nov - 14:33

sa teinte violette très atténuée est due à deux mutations qui réduisent l'intensité de la coloration c'est l'opaline, et en plus le cinnamon.

si on collectionnait chaque bleu dans toutes ses variations, on aurait :
probablement le corps clair bleu opaline (mais je n'ai pas la photo pour me repérer) ?
Ou le CCT bleu en op et cinnamon car ça dilue encore plus qu'une seule des deux dernières mutations
le bleu le plus pâle en dilué bleu opaline et cinnamon, mais c'est déconseillé de mettre du cinnamon dans les dilués.
le dilué bleu opaline
le dilué bleu
puis l'aile claire bleue opaline (et je laisse l'AC OP CINN)
puis l'aile claire bleue
puis l'opaline cinnamon bleue
puis la bleue cinnamon
puis l'opaline bleue
les mêmes en ailes grises (4 solutions)
puis la bleue normale
puis la bleue cobalt opaline cinnamon
puis la bleue cobalt cinnamon
puis la bleue cobalt opaline
puis la bleue cobalt normale
puis la mauve opaline cinnamon
puis la mauve cinnamon
puis la mauve opaline
puis la mauve normale
puis l'opaline violette cinnamon
la cinnamon violette
l'opaline violette
puis la violette,

ce qui fait un total de 28 teintes différentes de bleu. Elle a de la ressource notre perruche ondulée !

(et j'oublie les CCT en cobalt, mauve et violet qui existent aussi et peuvent cumuler soit l'opaline, soit le cinnamon, soit les deux) soit 12 de plus.
Pour la mutation fallow, je ne sais pas si on voit vraiment du bleu ??? photo s'il vous plaît ...

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Re: La mutation opaline

Message  LULUBEC le Sam 24 Nov - 15:27

Pour la fallow, on voit le bleu ou le vert sur le dos et l'abdomen est de dilué à presqu'inexistant. J'ai une photo d'une Fallow mais elle est de série verte. Or je sais que Martial a la photo d'un mâle Fallow de série bleue. Voici la photo de ma Fallow verte. J'ai l'impression que le vert est modifié un peu comme pour le cinnamon. Il en est probablement de même pour la série bleue.


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Re: La mutation opaline

Message  filou le Sam 24 Nov - 15:45

RE.......


J'ai une fallow série bleu ....... la voici à sa sortie de nid ..... elle est toujours chez moi





Et aussi une fallow série verte ....... mais qui est décédée entretemps





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Re: La mutation opaline

Message  HERVE le Sam 24 Nov - 23:14

Le fallow bleu paraît tout blanc, est-ce la photo ou la réalité ?

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Re: La mutation opaline

Message  Dom le Dim 25 Nov - 7:18

Les mutations ont un super rendu sur les POC , les fallow sont superbe et les opalines comment elles sont prope What a Face Shocked
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Re: La mutation opaline

Message  CORINNE66EP le Dim 25 Nov - 7:49

Dom a écrit:Les mutations ont un super rendu sur les POC , les fallow sont superbe et les opalines comment elles sont prope What a Face Shocked
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Re: La mutation opaline

Message  HERVE le Dim 25 Nov - 9:16

Le plus difficile sera d'amener chez les POP, cette qualité, parce qu'on peut y arriver en sélectionnant.

Mais faudra du temps, et du savoir faire. Les possesseurs de fallows en POP ont de grandes difficultés à les faire grossir.

J'avais lu un article qui proposait la méthode AIDA (comme les trompettes du même nom qui proviennent de l'opéra de Verdi Aïda)
chaque lette veut dire quelque chose en anglais, mais mon anglais est déplorable...

l'idée c'est de faire des couples de fallows avec des normales de très gros calibre (donc des vertes et des grises, c'est ce qu'on trouve le plus facilement, même les bleus sont un peu moins forts, normal, c'est une mutation récessive).

Première génération, on a des porteurs. (A)

Deuxième génération, on accouple les porteurs entre eux (du coup faut partir avec au moins trois couples en première génération. c'est le stade (I)
Hélas, on perd des porteurs dans la masse, parce que deux porteurs entre eux en mutation récessive libre, donnent un fallow sur 4 puis deux porteurs sur 4 et un non porteur, mais allez les différencier ces 3 derniers ... Impossible. faut tester les jeunes avec un fallow, c'est le croisement de retour. (back-cross disent les Anglais)

Mais on ne fait pas cette année-là de croisement de retour (c'est-à-dire de croisement d'un porteur de fallow avec un fallow) pourtant c'est le réflexe que nous aurions tous eu, je pense, puisque c'est comme ça qu'on nous l'a tous appris.

Troisième génération, (D) (3me année si tout se passe bien) on utilise les fallows issus de la seconde génération, il en arrive un sur quatre jeunes par nid en théorie. (voir plus haut)

On a tous observé que les mutants issus de deux porteurs sont souvent de très bonne qualité (quand on part avec déjà de bons oiseaux).

Les fallows issus servent en quatrième génération de re-trempage avec des normaux non porteurs mais de qualité. (A)

Ces fallows sont normalement améliorés (les D) , et si vous re-suivez le chemin AIDA, vous aurez dans 8 ans (si tout se passe bien) des issus nettement meilleurs. C'est ce que proposait cet article (mais je l'écris de tête sans peut-être y mettre tous les détails que renfermait le dit article)
Qui se souviens de cette méthode ? et de l'article ?

Soit dans la revue de l' AFO il y a quelques années, soit dans la revue d'Alain Delille, soit ailleurs ... ?

ce serait bien de refaire le schéma exact et ensuite avec plusieurs éleveurs intéressés monter un programme d'élevage de cette mutation fallow qui reste rare et difficile.

J'attends (nous attendons tous) vos réflexions à ce sujet. Merci.

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