Les mutations des ondulées de Titi

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Les mutations des ondulées de Titi

Message  Titi le Ven 23 Nov - 20:54

Comme promis, je propose de faire le tour de mes ondulées pour travailler et débattre sur les mutations ... Je ne savais pas si je devais les mettre ici ou dans les photos d'élevage ... Si je n'ai pas choisi le bon endroit, vous pouvez le changer de catégorie.

Voici donc Achille, un mâle G














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Re: Les mutations des ondulées de Titi

Message  LULUBEC le Sam 24 Nov - 1:31

C'est un beau mâle gris POC. Il n'y aura pas beaucoup de débat sur cette mutation. Very Happy
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Re: Les mutations des ondulées de Titi

Message  filou le Sam 24 Nov - 9:54

Bonjour


Même si les mutations ondulées restent une difficulté .......

...... ici pas d'opaline , pas de MJ , pas de dillution .......LE SIMPLE GRIS .


On attend la photo suivante Very Happy Very Happy

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Re: Les mutations des ondulées de Titi

Message  Titi le Sam 24 Nov - 19:58

Voici Azur, né en 2009 de parents inconnus.
pour moi c'est un Co MJ2 OP Perlé

Des photos de 2009 :







Des photos de 2011










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Re: Les mutations des ondulées de Titi

Message  filou le Dim 25 Nov - 10:14

Bonjour


Le MJ2 est bien évident maintenant car le jaune s'est vraiment intensifié sur tout le corps.

Pour les mutation proposées , je suis d'accord avec toi ...... un joli mâle



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Re: Les mutations des ondulées de Titi

Message  LULUBEC le Dim 25 Nov - 13:45

C'est bien un cobalt opaline masque jaune2 perlé. Il est effectivement magnifique et ressemble visuellement beaucoup à un arc-en-ciel.
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Re: Les mutations des ondulées de Titi

Message  Titi le Dim 25 Nov - 22:45

Vocii, Babette, une femelle Co OP Diluée selon moi :

née en juillet 2011 chez Voyou (Co MJ Pie) et Caramel (B MJ2 PD CIN), un couple de chez filou












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Re: Les mutations des ondulées de Titi

Message  LULUBEC le Lun 26 Nov - 14:05

C'est une belle pie australienne bleue opaline et cinnamon. drunken
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Re: Les mutations des ondulées de Titi

Message  filou le Lun 26 Nov - 14:16

LULUBEC a écrit:C'est une belle pie australienne bleue opaline et cinnamon. drunken


PIE ?????? ( porteuse pie sans doute mais pour moi elle n'est pas Pie )

Cinnamon ????? ( je vois le dessin gris mais pas brun )


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Re: Les mutations des ondulées de Titi

Message  LULUBEC le Lun 26 Nov - 19:01

Elle a les rémiges de son aile droite claires et la queue claire en plus de la tache derrière la tête. Celà en fait une pie incontestable. Par contre, sa poitrine n'est pas panachée. Si elle avait eu les rémiges des 2 ailes claires, elle aurait pu être pennée claire mais ce n'est pas le cas. Soit elle est une pie pennée claire atypique ou une pie australienne atypique.

Pour le cinnamon. il ressort effectivement gris en photo. Je me fie alors aux mutations des parents pour ressortir le plus probable. Les ailes grises et cinnamons ne sont pas visuellement très différents. En plus, le cinnamon éclaircit la couleur du corps ce qui est aussi le cas des ailes grises (20% de dilution). Seule Titi pourra tranchée car elle a l'oiseau sous les yeux. Les cinnamons doivent avoir les ailes légèrement brunâtres (gris chaud dans la série bleue) alors que les ailes grises ont un gris froid.

Il est facile de reconnaître les cinnamons à leurs yeux prune mais à la sortie du nid, les yeux redeviennent noirs.
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Re: Les mutations des ondulées de Titi

Message  filou le Lun 26 Nov - 19:59

Bonsoir

La tache à l'arrière de la tête signifie " porteur" , me semble-t-il ??????


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Re: Les mutations des ondulées de Titi

Message  filou le Lun 26 Nov - 20:01

Re.......


Titi ..... les grandes rémiges ne sont-elles pas claires des deux côtés ???????


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Re: Les mutations des ondulées de Titi

Message  HERVE le Lun 26 Nov - 20:18

En tous cas, le père de Babette est porteur d'opaline parce que cette Bab est opaline, mais le cinnamon n'est pas parfait, elle est cinnamon forcément parce que son père l'est d'après ce qui a été décrit.

C'est pour cela qu'elle a le bleu nettement dilué, le cinnamon ça atténue le bleu, et l'opaline aussi donc la combinaison augmente aussi la réduction bleue.

Comme elle descend d'une pie australienne (la mère je crois) elle risque fort d'être pie australienne (les deux ailes ne sont pas identiques sur les rèmiges) mais, le père est pie danois, ce qui se retrouve par la tache de nuque caractéristique des pies danois (même porteurs) et aussi des pies australiennes... donc on ne peut pas vraiment trancher ici.

Il faudrait tester la Babette avec un gris, comme Achille présenté plus haut. On espère qu'il n'est pas porteur de Pie Danois (dit aussi pie récessif). IL n'a pas l'air d'avoir une tache de nuque, mais ce n'est pas systématique ... méfions-nous.

Ce gris est-il porteur soit d'opaline soit de cinnamon, soit d'ailes grises parce que comme dit Lulubec, il peut y avoir un peu de ça aussi, je ne le pense pas vraiment parce que les parents n'en montraient pas, mais ils sont peut-être porteurs tous les deux... chez les POC, les éleveurs mélangent tout et espèrent voir naître des multi mutations de coloration encore inédite ! c'est un peu le jeu.

Vous avez vu, en parlant de colo inédite, l'avatar que j'ai mis. Est-ce que vous pourriez me dire de quelle couleur il s'agit ?

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Re: Les mutations des ondulées de Titi

Message  Titi le Lun 26 Nov - 21:04

filou a écrit:
LULUBEC a écrit:C'est une belle pie australienne bleue opaline et cinnamon. drunken


PIE ?????? ( porteuse pie sans doute mais pour moi elle n'est pas Pie )

Cinnamon ????? ( je vois le dessin gris mais pas brun )


sunny sunny



Les ailes sont gris clairs et non pas CIN ... ce n'est pas une CIN

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Re: Les mutations des ondulées de Titi

Message  Titi le Lun 26 Nov - 21:13

LULUBEC a écrit:Elle a les rémiges de son aile droite claires et la queue claire en plus de la tache derrière la tête. Celà en fait une pie incontestable. Par contre, sa poitrine n'est pas panachée. Si elle avait eu les rémiges des 2 ailes claires, elle aurait pu être pennée claire mais ce n'est pas le cas. Soit elle est une pie pennée claire atypique ou une pie australienne atypique.

Pour le cinnamon. il ressort effectivement gris en photo. Je me fie alors aux mutations des parents pour ressortir le plus probable. Les ailes grises et cinnamons ne sont pas visuellement très différents. En plus, le cinnamon éclaircit la couleur du corps ce qui est aussi le cas des ailes grises (20% de dilution). Seule Titi pourra tranchée car elle a l'oiseau sous les yeux. Les cinnamons doivent avoir les ailes légèrement brunâtres (gris chaud dans la série bleue) alors que les ailes grises ont un gris froid.

Il est facile de reconnaître les cinnamons à leurs yeux prune mais à la sortie du nid, les yeux redeviennent noirs.

non elle n'est pas CIN

Par contre, je viens de refaire des photos car je voulais rassurer ma mémoire ... elle est bien équilibrée et les 2 ailes sont claires ... Photos plus tard ....

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Re: Les mutations des ondulées de Titi

Message  Titi le Lun 26 Nov - 21:16

HERVE a écrit:En tous cas, le père de Babette est porteur d'opaline parce que cette Bab est opaline, mais le cinnamon n'est pas parfait, elle est cinnamon forcément parce que son père l'est d'après ce qui a été décrit.

C'est pour cela qu'elle a le bleu nettement dilué, le cinnamon ça atténue le bleu, et l'opaline aussi donc la combinaison augmente aussi la réduction bleue.

Comme elle descend d'une pie australienne (la mère je crois) elle risque fort d'être pie australienne (les deux ailes ne sont pas identiques sur les rèmiges) mais, le père est pie danois, ce qui se retrouve par la tache de nuque caractéristique des pies danois (même porteurs) et aussi des pies australiennes... donc on ne peut pas vraiment trancher ici.

Il faudrait tester la Babette avec un gris, comme Achille présenté plus haut. On espère qu'il n'est pas porteur de Pie Danois (dit aussi pie récessif). IL n'a pas l'air d'avoir une tache de nuque, mais ce n'est pas systématique ... méfions-nous.

Ce gris est-il porteur soit d'opaline soit de cinnamon, soit d'ailes grises parce que comme dit Lulubec, il peut y avoir un peu de ça aussi, je ne le pense pas vraiment parce que les parents n'en montraient pas, mais ils sont peut-être porteurs tous les deux... chez les POC, les éleveurs mélangent tout et espèrent voir naître des multi mutations de coloration encore inédite ! c'est un peu le jeu.

Vous avez vu, en parlant de colo inédite, l'avatar que j'ai mis. Est-ce que vous pourriez me dire de quelle couleur il s'agit ?
C'est maman qui est CIN (j'aurais du préciser ce qui me semblait évident de part les nom, Voyou est le mâle et Caramel a femelle) et non, Babette n'est pas CIN.
Papa est bien PD et maman sans doute PA (Pie avec CO)

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Re: Les mutations des ondulées de Titi

Message  Titi le Lun 26 Nov - 21:18

Pour Achille, il s'agit d'un oiseau en sauvetage chez moi depuis 2 ans et dont je ne sais rien à part le visuel ... Crying or Very sad


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Re: Les mutations des ondulées de Titi

Message  filou le Lun 26 Nov - 21:26

Bonsoir


Vu qu'il y a discussion sur la mutation exacte de Babette , je vous poste photos de ses parents.








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Re: Les mutations des ondulées de Titi

Message  Titi le Lun 26 Nov - 21:27

filou a écrit:Bonsoir


Vu qu'il y a discussion sur la mutation exacte de Babette , je vous poste photos de ses parents.








sunny sunny

Je te l'avais dit qu'on en aurait besoin! ... Merci Titi!!!!!!!!!!!!!

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Re: Les mutations des ondulées de Titi

Message  LULUBEC le Lun 26 Nov - 21:35

Si ta belle est bien aile grise, alors un des 2 parent est porteur aile grise et l'autre probablement dilué car c'est plus fréquent qu'aile grise. Et comme aile grise domine sur le dilué, ta belle est visuellement aile grise. C'est la mutation des parents qui nous a mélangé.

Pour vérifier qu'elle soit bien aile grise, de mon côté, je l'accouplerais avec un dilué. Tu devrais alors obtenir 50% dilués et 50% aile grise. Si aucune dilution ne sort chez les jeunes, tu pourras alors te douter qu'elle soit cinnamon et que son père en était porteur.

Pour Hervé, ta belle est soit perlée double facteur ou albinos masque jaune type 2(double facteur) ou masque doré australien (double facteur). Un pétard comme on dirait par chez nous. Je rève d'obtenir un masque doré australien double facteur!!!!! drunken cheers

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Re: Les mutations des ondulées de Titi

Message  HERVE le Lun 26 Nov - 21:44

alors voilà ce qui a été écrit pour décrire Babette :
Vocii, Babette, une femelle Co OP Diluée selon moi :

née en juillet 2011 chez Voyou (Co MJ Pie) et Caramel (B MJ2 PD CIN), un couple de chez filou


Voyou est un Pie (australien pn le voit bien sur la photo qui le montre agrippé au grillage et ensuite de face, il a la bande ventrale et sa panachure n'est pas du style récessif) il est MJ2 mais on s'en servira pas Babette n'a pas de Masque jaune. elle est la petite partie de la nichée qui n'avait pas de jaune, en effet on en peut obtenir qu'un oiseau sur 4 sans masque jaune. et le Voyou est cobalt, ça c'est le bleu de Babette. (Et sa mère aussi semble être cobalt, là aussi dans une nichée, une sur 4 est mauve, une sur 4 est bleue, deux sur 4 sont cobalts la couleur de la fille)
Caramel est bleue cobalt MJ2, Pie danoise, et cinnamon. (du coup, j'ai écrit que c'était son père qui était cinnamon mais c'est une connerie, on oublie ma proposition d'opaline et cinnamon, au temps pour moi).

Babette est opaline, c'est son père qui est porteur, normal que Babette soit alors une femelle, c'est une mutation liée au sexe. RAS de plus.

Sur la photo, elle est bien teintée en grise, donc c'est une aile grise opaline, parce que pour du dilué c'est un peu trop marqué et son cobalt est encore bien présent, malgré la diminution de teinte que crée l'opaline. Du coup, ses parents sont des porteurs d'ailes grises, tous les deux ! c'est un vrai coup de bol !

Est-ce qu'elles est pie australienne, je ne pense pas, elle a le ventre uni. (dans un nid, un poussin sur deux est PA l'autre est normal)
La tache de derrière la tête prouve qu'elle est porteuse de Pie récessif, normal, puisque sa mère Caramel, est pie récessive (pie danois). C'est souvent aperçu chez les pies danoises, mais ce n'est pas systématique.

la prochaine photo de Babette va tout nous confirmer. ...

Du coup, Titi a vraiment eu de la chance avec cette Babette, on sait qu'elle est porteuse de pie danois,
1 profites-en pour la mettre avec un Pie danois bleu de préférence, pour sortir des pies danoises, (qui seront porteurs d'ailes grises) et ceux-là tu les mettras avec des frères de Babette. t'auras des pies danoises ailes grises, plutôt rare !
et ne la laisse pas choisir n'importe qui dans la volière, tu vas perdre sa mutation ailes grises, et c'est dommage !
2 Tu peux aussi, si tu veux voir sortir des ailes grises en quantité (50 % de la nichée), la mettre avec un porteur d'ailes grises (garanti par l'éleveur qui te le cédera, sinon ne prends pas.) Les ailes grises c'est plus rare que les Pie récessives.
Avec tous ceux qui nous lisent, tu vas bien finir par en trouver un !



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Re: Les mutations des ondulées de Titi

Message  HERVE le Lun 26 Nov - 22:01

Un pétard ? c'est quoi dans votre dialecte ?
Nous, on dirait une bombe si c'est pour dire quelques chose d'extraordinaire

C'est facile de faire des doubles facteurs de masque doré australien, il suffit d'en mettre deux ensemble !

voilà ce que ça donne en perlé gris ! c'est le frère de l'avatar


voilà le nid avec ses frères et soeurs, la mère c'est la plus jaune, une perlée double facteur avec un masque doré australien simple facteur (le père est un perlé violet à masque doré simple facteur).

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Re: Les mutations des ondulées de Titi

Message  Titi le Lun 26 Nov - 22:16

HERVE a écrit:Un pétard ? c'est quoi dans votre dialecte ?
Nous, on dirait une bombe si c'est pour dire quelques chose d'extraordinaire

C'est facile de faire des doubles facteurs de masque doré australien, il suffit d'en mettre deux ensemble !

voilà ce que ça donne en perlé gris ! c'est le frère de l'avatar


voilà le nid avec ses frères et soeurs, la mère c'est la plus jaune, une perlée double facteur avec un masque doré australien simple facteur (le père est un perlé violet à masque doré simple facteur).

Il faudrait nous mettre ton avatar en photo ... pour moi la photo est trop petite et je ne peux rien dire ... la nichée par contre est magnifique!


Dernière édition par Titi le Mar 27 Nov - 21:39, édité 1 fois

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Re: Les mutations des ondulées de Titi

Message  LULUBEC le Lun 26 Nov - 22:27

C'est simple à obtenir des masque doré australien double facteur???? Le principe est simple mais ce qui est compliqué est d'en avoir 2 à mettre en couple. Mais ça s'en vient peut-être chez moi aussi. J'ai actuellement un couple que je soupçonne être 2 masques doré australien.

La femelle est je crois grise opaline masque doré australien et le mâle bleu perlé / pie danoise et 50% des chances d'être porteur opaline et/ou ino ou AED.




Dans les 2 cas, je les ai eu après la première mue mais les photos vues d'avant et pendant la mue d'eux me montraient des oiseaux à la poitrine ramagée de gris et vert dans le cas de la femelle et de bleu clair, turquoise et vert dans le cas du mâle. Est-ce la qualité photo des anciens proprios qui laissait à désirer ou cachent-ils des masque doré australien. Je serai bientôt fixée. Il y a 6 oeufs de pondus et les 6 sont fertilisés. Le premier devrait arrivé ce week-end!!!! cheers cheers cheers

Vivement de découvrir leurs secrets!!!! Razz

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Re: Les mutations des ondulées de Titi

Message  filou le Mar 27 Nov - 9:44

Bonjour


La photo des parents semblent avoir permis de trouver les mutations de Babette ......


....... on attendra sa photo actuelle .......... et la photo de l'oiseau suivant de ta colonie.


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