Mutation des petits

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Mutation des petits

Message  guismo1999 le Sam 22 Déc - 15:11

Bonjour,
j'aimerais connaitre quelle serais la mutation des petits de ces couples déja formé Question .J'aimerais aussi savoir ci plus tot que de laisser ces couples vous avez des idée de QUI avec Qui pour avoir des petits au mutation intérèssante l'année prochaine.Pourriez vous me dire la mutation de ceux en photo car a part l'albinos les autres je doute, merci voici les photos.
Couple 1:





Couple2:


Couple3 sur la photo deux c'est la femelle bleu qui irait avec le mâle.Pour le mâle ne vous inquièter pas ses ailes on déja bien repoussée.




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Re: Mutation des petits

Message  guismo1999 le Dim 23 Déc - 15:08

personne ne sait Sad

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Re: Mutation des petits

Message  LULUBEC le Dim 23 Déc - 17:08

Femelle pie australienne bleue opaline masque jaune 2

Mâle mauve ie bleu avec 2 facteurs foncés.

Femelle albinos

Mâle bleu masque jaune type 2 dilué

Mâle bleu perlé masque jaune type 2. Il est peut-être aile grise car sa couleur de corps semble avoir une légère dilution.

Femelle bleue diluée.

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Re: Mutation des petits

Message  HERVE le Lun 24 Déc - 23:00

Lulubec nous a tout dit, et je pense aussi que ce sont les couleurs de tes oiseaux.

Le dilué comme d'habitude, j'ai un doute, mais il est vraiment dilué sur le ventre, donc on va dire que c'est un dilué, bleu, ou peut-être cobalt. Les spécialistes de ces dilutions vont nous donner leur avis, pour voir si ça concorde avec celui de Lulubec.

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Re: Mutation des petits

Message  guismo1999 le Mar 25 Déc - 11:30

Avant tout Joyeux Nöel santa
de votre réponse ma question est peut etre débile mais quelle est la diférence entre pie et ie
Aussi j'aurais aimez connaitre quelle serais la mutation des futurs petits des couples déja formé j'ai noté au dessus qui est en couple avec qui.
Ou quelles perruches me conseillez vous de mètre en repro l'année prochaine pour avoir des petits avec mutations intérèssante.

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Re: Mutation des petits

Message  HERVE le Mar 25 Déc - 17:55

Je ne comprends pas ta question sur la différence entre pie et ie ?? c'est le "p" qui est resté dans le clavier, certainement.

Il y a 4 mutations pies (panachées) chez les ondulées.

1- Une qui est dominante, c'est le pie australien (1929 ou 1935), on le cite au masculin, même si la pie (l'oiseau) est féminin, c'est pour éviter de confondre, bien que dans le sens du texte on se demande ce qu'elle vient faire ici cette pie bavarde ... Les pies australiens ont une bande ventrale en travers du corps, horizontalement, et sont hélas pas toujours bien pourvus de cette bande, ou elle est irrégulière ou partielle. (mauvais oiseaux d'exposition)
2 - Une mutation pie qui est récessive qu'on appelle pie récessive ou pie danois, parce qu'on l'a découverte là entre 1932 et 1935, au Danemark. C'est la seule qui est récessive libre. Souvent les pies danois ont la couleur inversée par rapport aux pies australiens, ces derniers ont du vert sur le haut du corps (ou du bleu ou du gris) et le ventre blanc ou jaune selon la série (voir plus bas) et les pies danois sont plutôt clair vers le haut du corps et le ventre est teinté en vert ou en bleu ou en gris. (en fonction de la couleur de fond de l'oiseau).
3 - Une mutation appelée Pie Hollandaise, donc qui a été trouvée aux Pays-Bas, en 1930 ou 1931, présente des pennes claires mais à plus de 7 exemplaires sur chaque aile, et des panachures dans le dos ou sur le ventre.
4 -La quatrième mutation s'appelle pennes claires (continental clair-flighted) s'il n'y a que 7 rémiges primaires claires et celles de la queue, plus une tache claire derrière la nuque. Elle ressemble à une pie hollandaise très peu panachée.
Ces deux dernières mutations sont dominantes. (et plus rares que les deux premières).

Pour comprendre :
- ce que veut dire pie : panachée, des zones mal colorées sans dessin alors qu'il devrait en avoir un à cet endroit du plumage (dans le dos par exemple). Le ventre peut aussi être dessiné irrégulièrement de taches de différentes couleur en fonction de la "série" de l'oiseau (en ondulée, il y a une série verte, et une série bleue).
- ce que veut dire "dominant" : un des deux parents est muté dans cette mutation dite dominante (ici le pie australien par exemple) et avec un seul parent muté, on a en première génération des jeunes mutés comme le parent.
- ce que veut dire "récessif libre" : un des deux parents est muté dans cette mutation récessive (ici pie danois) mais pas l'autre parent, qui n'est pas non plus issu d'une lignée de pie danois. Et bien, dans le nid, aucun poussin ne sera muté, ils seront tous normaux comme le parent qui n'a pas la mutation récessive. Mais tout n'est pas perdu, ces poussins sont tous porteurs de la mutation récessive (ici le pie danois) et quand ils seront accouplés avec des pies danois, ils donneront des pies danois (un sur deux dans le nid de cette seconde génération).

- ce que veut dire la couleur de fond et les séries : Les ondulées sont vertes à l'état sauvage, c'est la couleur de base. On parle de la série verte, pour toutes les mutations qui sont à base de vert (ou de jaune dans certains cas).
Les ondulées sont aussi bleue, c'est la série bleue évidemment, dans cette série on trouve les bleus, mais aussi les gris qui sont des bleus avec la mutation grise qui domine le bleu, donc le cache. Il peut y avoir des oiseaux présentant du blanc, voire tout blancs, qui sont de la série bleue, mais avec une autre mutation qui empêche le bleu de se montrer. (comme on a des jaunes dans la série verte).
Dans la série verte, le vert et le gris n'arrivent pas à se dominer l'un ou l'autre, on dit que le gris est co-dominant avec le vert, et l'oiseau est alors gris-vert (un vert un peu plus foncé avec les taches auriculaires plus grises que violettes).

Pour conclure, merci d'apprendre un peu (un tout petit peu) la génétique et son langage, soit en revoyant les petits pois de Mendel, appris peut-être à l'école, ou en lisant quelques documents sur cette science que nous manipulons sans hésiter quand on sait le minimum.

élever des perruches et apprendre une science qui sert de nos jours dans la vie (médicale), c'est pas formidable ?


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Re: Mutation des petits

Message  HERVE le Mar 25 Déc - 18:13

Je relis ce qu'a mis Lulubec, elle voit en couple 2 un mâle bleu MJ2 dilué, je vois un vert dilué.
Merci de me dire ce qui est exact (pour un autre lecteur).

Ton premier couple : Mâle Mauve avec la Pie australienne bleue Masque Jaune type 2 et opaline,
donnera :
Tous les mâles issus seront porteurs d'opaline (parce qu'on suppose que le père n'est pas porteur d'opaline).

50 % de pies australiens et 50 % de normaux (donc pas panachés).
Pas de bleu, comme la mère, ton mauve distribue systématiquement un facteur foncé à chaque jeune. Donc ils seront tous cobalts.
Tu pourras avoir
du pie australien cobalt,
du pie australien cobalt à masque jaune Type 2 (=MJ2),

Comme on ne sait pas si le père est porteur d'opaline, on abandonne les solutions avec l'opaline.

Les oiseaux qui ne seront pas pie danois seront des normaux (= avec des lignes d'ondulations, dans le dos et derrière la tête jusqu'en haut).

Ils seront tous cobalt (bleu à un facteur foncé). Tous seront porteurs d'opaline.
La moitié de ces normaux cobalts seront à masque jaune type 2, donc avec une coloration presque verdâtre, car le jaune va se mêler au cobalt, ce qui donne un vert particulier, mais ce ne seront pas des vrais verts, puisque les parents sont tous les deux de la série bleue.

Pour mon avis, et pour les couleurs c'est un bon couple.
Ce n'est pas le cas des deux autres couples qui ne me conviennent pas, je ferai un autre post.



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Re: Mutation des petits

Message  HERVE le Mar 25 Déc - 18:30

second couple :
je mettrai le mâle vert dilué, avec la femelle bleue diluée (prévue pour le couple 3)
En effet, le mâle vert dilué avec une albino, ça n'a aucun intérêt.

Tous les jeunes seront normaux verts (sauf que l'ino soit diluée, ???) (sauf que le vert soit porteur de bleu ???)
mais ce n'est pas une bonne idée. (mais tu fais ce que tu veux, rien ne t'oblige).

Les deux dilués entres eux, donneront 100 % de dilués, mais si le mâle est porteur de bleu, tu auras des verts et des bleus dilués.
Lulubec pense que ce vert est un bleu à masque jaune type 2, (et dilué) je ne suis pas de son avis, mais ... si elle a raison, tu auras des bleus dilués à 100 % dans le nid, dont la moitié seront à MJ2.

Le mâle perlé, dont les plumes repoussent, a eu la mue française, toutes ses rémiges sont tombées d'un seul coup et la queue aussi. Me trompe-je ? comme il s'en est sorti, il est "vacciné".
C'est un perlé bleu à masque jaune type 2.
La femelle albino n'est pas intéressante pour lui, mais comme tu n'as rien d'autre ... elle peut faire :
dans ce cas tu vas avoir :
50 % de perlés bleu dont la moitié sera à MJ2
50 % de normaux (non perlés) bleus dont la moitié sera MJ2 (ils seront émeraudes ou turquoises comme couleur, un vert bleu ou un bleu vert, difficile à décrire, mais beau ! si on aime...).

Tous les mâles seront porteur d'ino. (et peut-être d'opaline parque je ne vois pas le dos du mâle, mais il me semble opaline)... ???
Du coup tes femelles-filles seraient, en plus, toutes des opalines. dans les couleurs que j'ai décrites pour ce couple.

S'il sort des gris c'est que ta femelle albino est aussi une grise (la mutation ino cache toutes les taches noires ou grises).

S'ils sort des ino (des blancs ou des blancs avec MJ2, couleur citron, avec les yeux rouges) c'est que ton mâle est porteur d'ino.

S'ils sort des blancs aux yeux noirs, (coup de bol) c'est que ta femelle est aussi une perlée. Mais j'en doute fort.
ces blancs pourraient être jaune citron du fait de la mutation MJ2. On les repèrera parce que les yeux ne seront pas rouges, mais noirs. (et les pattes bleutées).

T'as du taf pour l'an qui vient !
Bonne saison !

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Re: Mutation des petits

Message  LULUBEC le Mer 26 Déc - 4:33

Joyeux Noël à tous!!!!!!!!

Voici pourquoi je vois un bleu masque jaune là où l'oiseau est visuellement vert. Ce sont de petits détails qui ont guidés mon choix. Chez les dilués, la couleur du corps qui est diluée de près de 80% est si claire, qu'elle est facilement cachable par les masques jaunes de type 2, surtout ceux d'une forte intensité. Il ne faut pas oublier que le masque jaune des dilués. n'est jamais éclaircit par les dilutions. Un oiseau de série verte ou à masque jaune aura donc le masque aussi intense qu'un oiseau sans dilution.

Si on regarde la poitrine de l'oiseau, on voit un bariolage de jaune qui indique que l'intensité du masque est inégale, C'est un signe généralement indéniable d'un masque jaune.

De plus, cet oiseau me rapelle beaucoup Vénus, l'une de mes plus fécondes femelles reproductrices. Je la croyais verte jusqu'à sa première repro avec un mâle bleu. 50% des petits étaient bleus et 50% bleus masque jaune type 2 intense du genre masque doré australien.

Voici les photos de Vénus: bleue opaline masque jaune 2 diluée





Et voici quelques-uns de ses petits. Aucun vert sur le lot.





Voici 2 de ces petits après la mue juvénile... le masque a pris beaucoup d'intensité...




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Re: Mutation des petits

Message  HERVE le Mer 26 Déc - 11:48

Dis-moi Vénus, quel plaisir trouve-tu, à faire cascader, cascader ma vertu ? et perdre le nord dans les couleurs de perruches ! (pour ceux qui ne voient pas ce que vient faire cette première phrase, dans le débat, ils peuvent écouter sur le net, La Belle Hélène de Jacques Offenbach, sous ce titre "dis-moi Vénus", ça vous fera de la musique au coeur !

donc pour toi, (Lulubec) c'est un MJ2, et pas un vert, ... donc mes prévisions de fin de post précédent, (à voir plus haut), seraient les bonnes.

Maintenant faut accoupler pour savoir qui a raison ... c'est ce qu'on appelle tester un oiseau.

à suivre au printemps, si le "proprio" fait les couples comme je le préconise ...

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Re: Mutation des petits

Message  guismo1999 le Mer 26 Déc - 18:34

.Non le mâle perlé n'a pas eu la mue francaise c'est l'éleveur qui lui a taillé mais mnt elle repousse ,en revanche le mauve lui je pense qu'il l'a eu car il a perdu plus de plumes de voles et de la queue mais mnt c'est repoussé.Donc mon male mauve serait Pie?Je pensait que Pie et ie est différents même si j'avais des doutes car sur un autres forum aussi on a noté ie pour lui d'ou mon étonnement.

Donc pour résumer le couple parfait c'est la pie australienne et le mauve.
J'aimerais acheté un couple que me conseillez vous d'acheté pour avoir

des pies
ou
un albino masque jaune

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Re: Mutation des petits

Message  HERVE le Jeu 27 Déc - 6:46

NON, ton mauve n'est pas pie, il est normal tout simplement. (et même pas porteur de pie, puisque c'est du pie australien que tu as et qu'il n'y a pas de porteur quand les mutations sont dominantes).

POur un couple d'ino, tu cherche un gris porteur d'ino pour ta femelle ino.

et une verte / bleu, ou une bleue pour le mâle resté seul (perlé je crois).

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Re: Mutation des petits

Message  guismo1999 le Jeu 27 Déc - 10:16

Merci pour votre aide je metterais des photos des petits quand il y en aura, j'espere qu'ils seront bon

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Des nouvelles

Message  guismo1999 le Jeu 14 Fév - 12:07

Bonjour voici des nouvelles de ces couples;
J'ai placé le couple 1 en repro et je n'ai jamais eu de petits
Pour les deux autres couple je fais ce que vous m'avait et sans succés j'ai donc inverser les mâles, pour ainsi retourner au point de départ avec les même couple déja formé.

Bref le couple avec la femelle albinos et le mâle dilué m'a donné 5 oeufs et seulement 1 de fécondé qui n'a jamais éclos, je présice c'est sa troisième ponte NUL donc je l'enlève de la repro est est a la retraite (+-5ans)

Bon ben le couple avec la pie australienne et le mâle mauve n'on rien donné pas un oeuf

Et enfin le couple avec la femelle diluée m'a donné 5 oeufs il étaient tous fécondé, il y a 4 petits au nid le plus vieux a 8 jours et le plus jeune 3 jours il reste un oeuf mais je ne pense pas qu'il va eclore. Le meilleur dans tout ca c'est que les petit de ce couple devait être normal rien d'exeptionnel mais a ma surpise j'ai deux ino , je me demande de quelle mutation seront il (lutino ou albino) et je me demande aussi pour les deux autres. Bref voila les photos et une vidéo.






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Re: Mutation des petits

Message  HERVE le Jeu 14 Fév - 14:26

Si tes oiseaux ne reproduisent pas, c'est qu'ils manquent peut-être de vitamine E. (graines germées et vitamines E dans l'eau de boisson, voir un pharmacien pour des vitamines pour bébé, qui ont de la vitamine E) ou du Necton E, à raison de trois fois par semaine au moins.

et si les oeufs ont des petits morts dans l'oeuf, c'est qu'il manque de la vitamine A, (huile de foie de morue une cuillère à soupe par kg de graines du mélange) avant la reproduction et pendant aussi. La carence en vitamine A chez les ondulées est fréquente, et se traduit par une mortalité dans l'oeuf au début du cycle d'incubation.

Quel est ce fond de nid ? tu n'as pas de copeaux ?
Le fond du nichoir est bien creusé en cuvette, pour regrouper les oeufs ?

dans des petits bouts de bois, il pourrait y avoir un oeuf qui sera éloigné de la femelle, et elle n'arrive pas à le regrouper aux autres. Donc des mortalités précoces dans les oeufs... c'est peut-être une des raisons de tes morts dans l'oeuf.

Le copeau, la femelle le réduit en poudre et il n'y a jamais de souci d'oeuf isolé des autres. (cuvette de fond de nid).

je ne garantis pas que ça va marcher maintenant, mais il vaut mieux mettre tous les atouts de son côté.
La saison peut continuer avec tes vieux oiseaux, puisque tu vas les mettre en retraite ensuite, et que le climat va s'améliorer, donc plus de chances de réussites... Tu leur fais faire une troisième nichée, puisque les autres n'ont rien donné, les oiseaux ne sont pas fatigués. Enfin, c'est mon point de vue.



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Re: Mutation des petits

Message  LULUBEC le Jeu 14 Fév - 14:40

Très belle réussite pour ton couple 3. Le mâle doit être porteur ino. Comme il a un masque jaune type 2, tu as 50% des chances que l'une de tes inos soit à masque jaune! Wink

Pour tes autres petits, ils seront de série bleue (cobalt ou bleu ciel) et 50% seront perlés et 50% à masque jaune.

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Re: Mutation des petits

Message  guismo1999 le Jeu 14 Fév - 17:02

Merci pour vos conseil j'adorais avec des albino maj.
je pense que c'est parce que
1) cette femelle est devenue trop vieille
2)il n'y a pas de creu de ponte
3) elle ne les couve pas correctement et ces pour cela que l'éleveur l'a remis a la vente

Pour les vitamine je pense pas car elle des graines germée tout les jours et des vitamine

Pour l'autre couple je crois que la femelle ne s'entend pas avec le mâle car quand il s'approchait du nid elle le rejetait (elle n'a pas pondu)

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