Une femelle mauve

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Une femelle mauve

Message  ikhthus le Sam 14 Déc - 7:36

Bonjour

J'ouvre un nouveau post, en référence à la dernière phrase d'Hervé  pour le mauve dans un autre sujet:
Mes pies australiennes.
<<<, j'aimerai voir la photo ... parce que les mauves ne courent pas les rues (ni les volières)>>>

C'est vrai que je recherche cette mutation depuis longtemps, c'est pas facile à trouver....la galère..

Le week end dernier, j'ai trouvé une femelle "mauve" dans une animalerie en Belgique.
De plus elle est cinnamon;
Je voudrais la mettre en couple avec un de mes jeunes Cobalt.

qu'en pensez vous ? est ce un bon choix ?

Ci dessous la femelle "mauve"






Bon week end à tous
Patrick


Dernière édition par ikhthus le Dim 15 Déc - 6:32, édité 1 fois
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Re: Une femelle mauve

Message  danielm le Sam 14 Déc - 8:03

bonjour


En faisant le tour de tous les élevages de ma région j'ai trouver un mâle mauve magnifique(une couleur trés uniforme) que je pense accoupler avec une bleue afin d'avoir des cobalts.(couleur que j'aime beaucoup.)Je dois avoir un peu de chance car j'ai trouvé aussi un vrai violet visuel(pas un bleu-violet).Encore plus rare qu'un mauve.Je le réaccouplerai avec une bleue claire afin d'avoir quelques autres violets.

Oui Patrick tu peux accoupler avec un cobalt,ça te donnera des mauves et des cobalts.Avec un bleu tu n'aurais que des cobalts.
Amicalement
Daniel

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femelle "mauve "

Message  GIOBERT le Sam 14 Déc - 21:51

Je viens de m'inscrire depuis très peu de temps sur le forum,et découvre la photo de cette femelle : il s'agit à mon avis d'une Opaline cinnamon violet ( le mauve est moins lumineux , surtout en cinnamon et, ferait plutôt penser à un gris légèrement "violacé ", il est certain qu'une photo serait plus parlante mais, je n'ai pas pensé à photographier les 2 sujets produits en plus de 16 ans d' élevage ( ils
sont effectivement très rares ) . Quoi qu'il en soit on doit toujours prendre en compte la couleur des tâches de joue , elles sont bleu foncé et non grises ( on évitera ainsi la confusion avec un gris à facteur violet ) . La rareté des mauves est peut être due justement à la confusion des couleurs , car il faut bien admettre que c'est loin d'être évident ( par exemple on peut penser accoupler 2 cobalt , alors que l'on peut se trouver en prèsence de bleu violets ,trés difficiles à différencier , mais si l"on ne réunit pas 2 facteurs foncé chez un oiseau de la série bleue , on ne pourra pas bien entendu obtenir de mauve. A suivre. . . . .


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Re: Une femelle mauve

Message  danielm le Dim 15 Déc - 10:19

bonjour
Oui il me semble effectivement que la couleur mauve est un peu moins lumineuse que celle de la photo.Sur la troisième photo un peu flou,ou l'oiseaux est vu de dos on distingue plutôt du violet(mais les photos avec flash...)Celle que j'ai trouvé est plutôt terne en effet,on ne peu pas dire que ce soit une couleur trés belle.Je ferais des photos à l'occasion,mais pour l'instant mon appareil numérique est fichu.
C'est vrai qu'il faut avoir vu beaucoup d'oiseaux pour bien faire les différences entres toutes ces nuances.En plus si on y rajoute un M.J.T2 par exemple alors là...Le violet se retrouve même chez les verts,ça ressemble alors quasiment à un vert olive.Il est facile de faire des mauves,mais ce qui n'est vraiment pas facile c'est justement d'avoir de vrais cobalts pour y arriver.On peut en faire en partant d'un vert fonçé porteur bleu(il le sont presque tous)avec une bleue claire,il y aura un pourcentage de cobalt.
A +

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" femelle mauve "

Message  GIOBERT le Lun 16 Déc - 9:38

Suite du feuilleton "femelle mauve " ( qui en plus est Pie Australienne )

Ah ce facteur violet quel casse tête ! Quelques petites confusions à rectifier :

On peut considérer que le facteur violet se comporte pratiquement comme un facteur foncé étant donnée l'apparence qu'il donne aux sujets qui le possèdent , ainsi nous obtiendrons :

-Série bleue -
- Bleu violet = Bleu + 1 ou 2 facteurs violet
- Cobalt = Bleu + 1 facteur foncé ( ces 2 oiseaux seront d' aspect similaire )
- Violet " visuel " = Bleu + 1 facteur foncé + 1 ou 2 facteurs violet

- Série verte -
-Vert violet = Vert + 1 ou 2 facteurs violet
-Vert foncé = Vert + 1 facteur foncé ( aspect identique au précédent )
-Vert Olive = Vert + 2 facteurs foncé
-Vert foncé violet = Vert + 1 facteur foncé + 1 ou 2 facteur violet ( ces 2 derniers d'aspect identique )

Donc pour en revenir à la production d'un Cobalt , en utilisant un Vert foncé , il faudra être certain de ne pas être en présence d'un Vert violet bien entendu , et de préfèrence avoir recours à un issu de Cobalt car le facteur foncé sera ainsi lié au gêne bleu et ressortira avec lui dans la majeure partie des cas chez les jeunes .

Bon courage ! Et à bientôt j'espère
-



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Re: Une femelle mauve

Message  danielm le Lun 16 Déc - 10:41

bonjour
Merci pour les explications conçernant les facteurs fonçés.Tous ça fait un peu "rèpète",on sait à peu près tous comment ce comporte génétiquement le facteur fonçé ou le violet et je ne vois pas ou sont les confusions.En ce qui conçerne le vert fonçé à utiliser pour produire des cobalts tu fais allusion aux verts foncés/bleu de type 1 ou 2.Or le type 1 est issu d'un vert-olive X bleu-clair,et le type 2 d'un mauve X vert clair.Alors là oui le type 2 offre un meilleur pourcentage de cobalt.Pour le vert foncé issu de cobalt qui serait préférable d'après toi explique moi je n'ai pas bien compris.Pour le vert foncé à utiliser on ne peut malheureusement pas voir à l'oeil s'il s'agit d'un vert-violet,la surprise vient après...
Oui toutes ces mutations semblent casse tête,mais globalement ça n'est pas bien compliqué.

cordialement
Daniel

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Re: Une femelle mauve

Message  ikhthus le Lun 16 Déc - 11:21

Bonjour

Pouvez vous m'expliquer pourquoi, lors de mes sujets, Violet ou mauve, la discution dérive sur les verts, les gris..?

Ne peut on pas rester dans la série des bleus ?,

Patrick
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Re: Une femelle mauve

Message  danielm le Lun 16 Déc - 11:38

bonjour Patrick
J'ai personnellement fais allusion aux verts(vert-fonçés) dans l'éventualité justement de faire des cobalts(série bleue)avec ma mauve (série bleue).On ne s'est pas trop éloignés du sujet.Mais je reconnais que les débats prennent parfois des développements inattendus. Le but restant quand même ici la séries des bleus et des violets.

cordialement
Daniel

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Re: Une femelle mauve

Message  ikhthus le Lun 16 Déc - 11:53

Pas de soucis, Daniel... Very Happy 
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Re: Une femelle mauve

Message  danielm le Lun 16 Déc - 12:05

En plus tu vois je me suis planté en parlant de faire des cobalts avec ma mauve,n'importe quoi!.Non je voulais dire faire des cobalts en accouplant verts fonçés X bleus clairs.Mon mâle mauve lui sera accouplée(si il est d'accord Very Happy ) avec une femelle bleue claire pour avoir théoriquement 100% de cobalt vrais.Et tu ne vois pas que ça ne soit pas une mauve en fin de compte,on ne peut jamais être sur avec des oiseaux dont on ne connait pas les origines.
Bonne journée patrick
Daniel

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les violets

Message  GIOBERT le Lun 16 Déc - 13:05

[quote="ikhthus"]Bonjour

Pouvez vous m'expliquer pourquoi, lors de mes sujets, Violet ou mauve, la discution dérive sur les verts, les gris..?

Ne peut on pas rester dans la série des bleus ?,

Patrick
[/qu ote]

 Le fait de faire allusion au Vert  ou au Gris , lorsque l'on parle de l'élevage des Violet , peut venir du temps où les éleveurs d'ondulees de Posture étaient contraints de croiser avec ces couleurs afin de maintenir la taille et le type . On ne pouvait espérer obtenir des oiseaux puissants en restant en série bleue ( mais qui peut dire que de tels croisements ne puissent se produire en volière commune ) .J'ai pu voir ainsi outre des verts et des gris , même des gris verts à facteur violet . . .  alors ceux-là pour ne pas les confondre avec des Vert Olive , il valait mieux connaître le "truc"

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type 1 et 2 et facteur violet

Message  GIOBERT le Lun 16 Déc - 13:33

[quote="danielm"]bonjour
Merci pour les explications conçernant les facteurs fonçés.Tous ça fait un peu "rèpète",on sait à peu près tous comment ce comporte génétiquement le facteur fonçé ou le violet et je ne vois pas ou sont les confusions.En ce qui conçerne le vert fonçé à utiliser pour produire des cobalts tu fais allusion aux verts foncés/bleu de type 1 ou 2.Or le type 1 est issu d'un vert-olive X bleu-clair,et le type 2 d'un mauve X vert clair.Alors là oui le type 2 offre un meilleur pourcentage de cobalt.Pour le vert foncé issu de cobalt qui serait préférable d'après toi explique moi je n'ai pas bien compris.Pour le vert foncé à utiliser on ne peut malheureusement pas voir à l'oeil s'il s'agit d'un vert-violet,la surprise vient après...
Oui toutes ces mutations semblent casse tête,mais globalement ça n'est pas bien compliqué.

cordialement
Daniel
]
  Pour ce qui concerne la théorie des types 1 et 2 , je pensais qu 'ils différenciaient les sujets , selon le gêne où se trouve le facteur foncé qu'il soit en simple ou en double exemplaire : on peut tout aussi bien obtenir un Vert foncé en croisant un Vert clair avec un Cobalt ou un Mauve , simplement on en sortira statistiquement davantage dans le deuxième cas . Encore faut-il avoir la chance de possèder un Mauve . . .et un "vrai " , je puis vous assurer que je ne compte plus les fois où l'on m'a présenté un Gris violet ,et  ce que j'avance n'est que le fruit d'expériences vécues . Il y a parfois un monde entre la théorie et la réalité.
.,,
  Par ailleurs , dans la mesure où cela pourrait vous intéresser , je suis également en mesure de vous faire partager ce que l'on m'a appris afin de reconnaître à coup sûr les oiseaux à facteur Violet . On peut ainsi gagner du temps en évitant de s'engager sur une fausse route.

  Toujours en toute amitié et pour le plaisir d'échanger

 
 il y a parfois un monde entre la théorie et la réalité

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Re: Une femelle mauve

Message  danielm le Lun 16 Déc - 14:26

je dois admettre qu'en effet je n'ai aucune certitude sur mon mâle mauve.Alors si tu as une solution pour bien repérer si s'en est un je suis preneur.Sinon en le croisant avec une bleue-claire je serais édifié:soit 100% de cobalt et c'est vraiment un mauve.Tu ne vois pas que ce soit un ardoisé ? Laughing perso j'en est jamais vu,mais j'ai vu des ardoises...sur les toits,ça fait plutôt gris foncé Crying or Very sad

Oui les facteurs fonçés ont la réputations de ne pas favoriser la taille,encore que cette idée soit moins évidente maintenant quand on voit les magnifique P.O.P.en vert-foncé ou cobalt.Par contre en double facteur c'est moins évident.Pour ce qui conçerne les P.O.P.en tous cas.

Avec les ondulées de couleurs je découvre.Je pensais qu'il serait facile au niveau taille d'être au standard et je m'aperçois,du fait surement de l'introgression de caractères des postures,que les tailles sont souvent trop grandes.Cela peut être dû à mes sources d'approvisionnement bien sur.J'ai un mâle violet avec toutes les caractéristiques d'une ondulée couleur,qui fait 20/21cm.Je crois que je vais partir de loin.Mais bon cela me change des P.O.P..
Amicalement
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Re: Une femelle mauve

Message  omnicolore le Lun 16 Déc - 14:35

Pour moi cet oiseau n'est pas un mauve.

Je pense que sa doit être une femelle Pie australienne Opaline Cinnamon Bleu violette.

@+ YOANN

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Re: Une femelle mauve

Message  MartialM le Lun 16 Déc - 17:44

Comme c'est mon affirmation sur l'autre post qui a suscité celui-ci, voici les 2 oiseaux que j'ai et suppose être mauve:



Pourrait-il s'agir de mauve violet?

Voici les parents:
papa

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Re: Une femelle mauve

Message  ikhthus le Lun 16 Déc - 19:46

GIOBERT a écrit:   Suite du feuilleton "femelle mauve " ( qui en plus est Pie Australienne )

  Ah ce facteur violet quel casse tête ! Quelques petites confusions à rectifier :

Bonsoir GIOBERT...

Qu'est ce qui te fait dire qu'elle est pie australienne ??

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femelle "mauve "

Message  GIOBERT le Lun 16 Déc - 21:34

Cette femelle est pie australienne : on distingue bien les rémiges blanches sur la dernière photo . Je suis ensuite remonté à la première et, en regardant mieux on distingue une légère bande de poitrine , donc il n'y a pratiquement aucun doute
























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ardoisé et mauve

Message  GIOBERT le Lun 16 Déc - 21:55

danielm a écrit:je dois admettre qu'en effet je n'ai aucune certitude sur mon mâle mauve.Alors si tu as une solution pour bien repérer si s'en est un je suis preneur.Sinon en le croisant avec une bleue-claire je serais édifié:soit 100% de cobalt et c'est vraiment un mauve.Tu ne vois pas que ce soit un ardoisé ?  Laughing perso j'en est jamais vu,mais j'ai vu des ardoises...sur les toits,ça fait plutôt gris foncé Crying or Very sad

Oui les facteurs fonçés ont la réputations de ne pas favoriser la taille,encore que cette idée soit moins évidente maintenant quand on voit les magnifique P.O.P.en vert-foncé ou cobalt.Par contre en double facteur c'est moins évident.Pour ce qui conçerne les P.O.P.en tous cas.

Avec les ondulées de couleurs je découvre.Je pensais qu'il serait facile au niveau taille d'être au standard et je m'aperçois,du fait surement de l'introgression de caractères des postures,que les tailles sont souvent trop grandes.Cela peut être dû à mes sources d'approvisionnement bien sur.J'ai un mâle violet avec toutes les caractéristiques d'une ondulée couleur,qui fait 20/21cm.Je crois que je vais partir de loin.Mais bon cela me change des P.O.P..
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- Ardoisé : j' ai eu l'occasion de récupérer une petite souche en 2000 , c'etait plus que rare à l'époque et c'est ce qui m'a décidé (hélas ce fut insuffisamment motivant et j'ai rapidement perdu cette lignée .) Par contre c'est une couleur impossible à confondre , pour peu que l'on en ai vu au moins une fois bien entendu . C'est un bleu gris soutenu uniforme et sans reflet violet ( si tu connais le chat Bleu Russe tu auras une idée assez précise )

- Ton mâle mauve : il ne peut être confondu qu'avec un gris violet , la tâche de joue dans ce cas risque de ne pas nous aider ( elle est gris bleu chez le gris classique mais, avec le facteur violet et peut être 1 ou 2 facteurs foncés , elle peut se rapprocher de celle d'une normale ) .Heureusement il nous reste les rectrices : chez le gris les grandes plumes de queue sont d'un noir mât , alors qu'elles sont toujours noir trés brillant chez les autres . Place toi à la lumière du jour et tu n'auras aucun doute ( au besoin met un autre oiseau juste à côté et compare le dessus des rectrices. . . . et n'oublie pas de nous tenir au courant

- Les dernières photos montrent bien 2 petits mâles mauves (Père Cobalt x Mère pie violette )




Tiens nous au courant

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2 petits mâles mauve

Message  GIOBERT le Lun 16 Déc - 22:06

MartialM a écrit:Comme c'est mon affirmation sur l'autre post qui a suscité celui-ci, voici les 2 oiseaux que j'ai et suppose être mauve:



Pourrait-il s'agir de mauve violet?

Voici les parents:
papa

maman
[url
=http://www.servimg.com/image_preview.php?i=2472&u=13173280][/url]


Si la photo ne nous trompe pas , il s'agit bien là de 2 mâles mauve , ils peuvent être violet en plus mais, il faudrait attendre qu'ils aient effectué
leur mue d'adulte : si la couleur du corps n'est pas homogène et présente des taches violettes se détachant assez nettement sur un fond plus terne, on pourra fortement supposer que l'on est en présence de mauves violets


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Re: Une femelle mauve

Message  ikhthus le Mar 17 Déc - 5:29

Bonjour

En fait, le violet, le bleu violet et le mauve sont des mutations assez compliquées à identifier .;
Pour une présentation en concours, y a t il des" groupes" distincts pour ces mutation ?

bonne journée à tous,

Patrick
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les violet en concours

Message  GIOBERT le Mar 17 Déc - 8:51

ikhthus a écrit:Bonjour

En fait, le violet, le bleu violet et le mauve sont des mutations assez compliquées à identifier .;
Pour une présentation en concours, y a t il des" groupes" distincts pour ces mutation ?

bonne journée à tous,

Patrick

Tout à fait d'accord , je pense que cette difficulté d'identification peut venir du caractère violet dont l'expression est "progressive" et n'obéit pas comme certaines mutations à 1 seul gêne . Nous allons donc rencontrer toute une gamme de sujets dont la couleur sera plus ou moins prononcée,selon par exemple la qualité de plume ( courte ou longue ) , ou parfois pour des raisons qui nous échappent .

En ce qui concerne les concours, mon expérience se limite aux P.O.P ? Mais je me souviens de l'existence d'une classe : Série Bleue Facteur foncés pour les Bleu violet ,les Cobalt ( le juge n'étant pas en condition pour les discerner ) et les Mauves . Et d'une autre classe distincte pour les Violet ( normaux ou Opaline ) . Les cinnamons quant à eux avaient moins de chance puisqu'ils étaient tous regroupés en une seule classe ( cinnamon série bleue ! ) .Mais par contre l'identification des sujets était facilitée par la possibilité de comparaison au sein d'un groupe d'oiseaux parfois important ( mais trés nombreux étaient les sujets mal engagés, l 'éleveur seul chez lui n'ayant pas,cet avantage )

Je ne me souviens que d'un seul Mauve ,vraiment exceptionnel ,très puissant avec une couleur parfaitement homogène ( il a été Meilleur Jeune
, puis Meilleur Adulte pendant plusieurs saisons au Festival de l' AFO )



























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Re: Une femelle mauve

Message  danielm le Mar 17 Déc - 9:38

Bonjour Patrick
Moi aussi je vois deux mauves dont un,comme la observé Giobert qui est pie australien.La photo de sa mère montre aussi une P.A. Les parents sont surement deux cobalts car cobalt X cobalt donnent des cobalts,des bleus et des mauves.Si un des deux étaient bleu-violet cela donnerait des bleus-violets,des cobalts,des bleus,et des violets,mais pas de mauve.Pour que tes jeunes soient des mauves-violets il faudrait qu'un des parents soit violet,il y aurait alors un petit pourcentage de mauves(toi tu en as carrément 2 sur 2 !) et des mauves-violets,ou bien qu'un des parents soit mauve-violet et la aussi tu aurais des mauves-violets).Les parents de tes deux mauves sont trés lumineux,pour moi ce sont bien des cobalts.Mais bon.... Neutral 
J'espère que tu ne va pas y laisser des neurones,perso parfois j'ai comme le vertige avec toutes ces couleurs et nuances.Je suis persuadé de me tromper souvant,surtout lorsque l'on ne connait pas toutes les origines des oiseaux.En ce moment chez moi j'en suis là avec toutes ces acquisitions un peu partout.
cordialement
Daniel
PS: je viens de voir ce qu'a écrit Giobert.Et je pense aussi que les nuances de couleurs sont variables en fonction des longueurs de plumes,chez les postures le plumages est plus long que chez les couleurs que l'on peut qualifier "d'intensif".L'intensité lumineuse est donc variable ;affaiblie chez les postures et plus lumineuse chez les couleurs.Cela donne des nuances aux couleurs et complique parfois leur interprétation exacte.

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Re: Une femelle mauve

Message  danielm le Sam 21 Déc - 14:24

bonjour Giobert
J'ai bien regardé comme tu m'as dis les rectrices de mon "mauve".Elle sont en effet noires brillantes.Serait donc un vrai mauve?
De toute façon je vais l'accoupler avec une bleue et là je saurai vraiment.
Je te tiendrais au courant par la suite
cordialement
Daniel

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femelle mauve

Message  GIOBERT le Dim 22 Déc - 20:56

[quote="danielm"]bonjour Giobert
J'ai bien regardé comme tu m'as dis les rectrices de mon "mauve".Elle sont en effet noires brillantes.Serait donc un vrai mauve?
De toute façon je vais l'accoupler avec une bleue et là je saurai vraiment.
Je te tiendrais au courant par la suite
cordialement Daniel

Merci Daniel , pour cette réponse positive , franchement j'aurais été déçu s'il ne s'était pas agit d'un mauve . Travaille bien cela promet des résultats intéressants . A suivre donc


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Re: Une femelle mauve

Message  HERVE le Dim 22 Déc - 22:41


Voici le mauve que nous avons, et qui provient de l'élevage d'Alain Delille.
Il est photographié sans flash, et à côté d'un gris et d'un bleu-violet.


au flash, ça donne ça, les reflets violacés semblent plus visibles. Je ne pense pas qu'il soit mauve violet, de part son ascendance.


mauve à Jean-Louis Weyh (à Brout Vernet)


mauve à G. Balfanz (à Karlsruhe)

vous voyez ainsi ce que ça donne en normales.

la photo d'Ickthus au tout début du post, il y a deux pages, est une pie australienne violette et cinnamon.
Rien à voir.

Les deux jeunes placés ensuite (je ne me rappelle plus l'obtenteur) semblent bien être des mauves, dont un est un pie australien. mais ils ne sont pas sombres et brillants, peut-être parce que c'est la première mue, ou parce que c'est la lignée comme ça. Les parents sont cobalts, dont une pie australienne.
à mon humble avis.

Comme il a été dit, les nuances et les effets de flash sont vraiment difficilement restituées en photo, et en concours, on a du choix pour se faire une idée. Voici des ardoisées.

celle de gauche est à Serge Bruneau, celle de droite est à Pierre Archambaud, photo qui ne sont pas de la même année. (pour le gabarit, celle de Pierre A. a été prise au printemps 13, celle de Serge il y a au moins 8 ans).

Pour finir, et comparer, un pie violet en premier plan, puis un bleu, puis un ardoisé, puis un pie cobalt, en volière chez la famille Pisson quand ils habitaient à côté de Bollène.

_________________
Bonne journée parmi vos perruches POP ou POC selon ce que vous avez.
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