exercice de génétique appliquée

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exercice de génétique appliquée

Message  HERVE le Ven 14 Mar - 19:16

Qu'est ce que ce couple va donner ?

Vous devez préciser la couleur de chaque, et envisager les solutions que pourraient donner ce couple.
(pour l'instant on ne sait rien du mâle qui appartient à l'élevage Back en Allemagne )
La femelle vous dit tout par sa couleur... (élevage Schiller, du même pays je suppose).



C'est à vous !

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Re: exercice de génétique appliquée

Message  annie.d le Lun 17 Mar - 18:09

Bonjour  Very Happy 

Pour le mâle: je dirais Gris (clair) tout simplement

Pour la femelle: je dirais Bleue diluée cinnamon perlée

J'ai déjà tout faux, Hervé ? pale 
Quant à la descendance,   
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Re: exercice de génétique appliquée

Message  Darkangel le Lun 17 Mar - 19:41

Pour le mâle, je dirais gris normal huppé
Pour la femelle, je dirais Aile en dentelle série bleu huppé

Si ce que je dis est bon je dirais que dans les bébes on aura :
Mâles : Gris vert huppé (double facteur) / bleu AED
Gris vert huppé (simple facteur) / bleu AED
Gris vert / bleu AED
Vert huppé (double facteur) / bleu AED
Vert huppé (simple facteur) / bleu AED
Vert / bleu AED

Femelles : Gris vert huppé (double facteur) / bleu
Gris vert huppé (simple facteur) / bleu
Gris vert / bleu
Vert huppé (double facteur) / bleu
Vert huppé (simple facteur) / bleu
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Re: exercice de génétique appliquée

Message  HERVE le Lun 17 Mar - 22:56

ça commence mal !!! mais c'est bien de se jeter à l'eau.
ce ne sont pas des huppées, mais des POP, avec leur large tête gonflée, très recherchées pour le standard, c'est ce qu'on appelle aussi l'effet buffalo, une ligne qui part au dessus de la cire et qui fait comme les cornes d'un buffle d'Afrique, vu de face et symétrique, et tout en rondeur au dessus de la tête et dans tous les sens, une grosse boule, une tête de chouette ou de lion, faut imaginer !!!

puis, ... pour Darkangel, (je fais des remarques, pour expliquer où ça pêche, ce ne sont pas des réprimandes, on est là pour apprendre, et ceux qui n'ont pas répondus, ne sont pas blanchis ... il fallait oser).
Donc pour l'ange noir, (I speak very good english !!)
Tu ne peux pas avoir de jeunes de la série verte (dont les gris-vert) parce que les deux oiseaux de départ sont tous les deux de la série bleue, (et tu l'as précisé) donc ils ont le gène "je ne sais pas faire du jaune, appelée psittacine" qu'on appelle nous le bleu. (et il y a le facteur gris qui s'ajoute sur le mâle gris) fait que deux bleus ensemble ne peuvent donner que des bleus (ou des gris s'il y a la mutation dominante grise).

Donc, tous ceux que tu proposes en vert et gris vert ne peuvent pas apparaître dans ce couple.

maintenant, je te poste une ondulée ailes-en-dentelle en série bleue, comme tu l'as précisée, et tu compares ...


je ne dis rien de plus, il faut chercher ... (et lire la suite)

Annie avait une super piste pour cette femelle... sauf qu'on ne met pas de cinnamon ( = brun) chez les dilutions.
Les dilutions : c'est le noir qui est transformé en gris dans les dessins des plumes, il faut donc éviter absolument d'introduire du cinnamon qui va ternir et fausser la coloration grise des dessins des plumes.

et comme elle n'est pas perlée, ... parce que le dessin de perlé c'est l'inversion de dépôt de noir sur le bord de plume, alors que chez une normale, le bord de plume est soit blanc quand on est en série bleue soit jaune quand on est en série verte ... on ne retiendra pas ici la mutation perlée qui n'y est pas ...
donc on a ...
à vous de le dire pour cette femelle.

c'est bien que les débutants plongent, ce n'est pas si facile, mais c'est pour ça qu'on le fait, histoire qu'on vous précise où ça pêche, et comme ça vous faites des progrès. Les éternels muets qui visitent le forum, et lisent, sont privés d'éventuelles remarques qui les feraient certainement progresser.

on continue ... à vous, je pense que les chevronnés vont commencer à écrire ...

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Re: exercice de génétique appliquée

Message  Darkangel le Lun 17 Mar - 23:36

Je ne le prend pas comme une réprimande ^^ j'enseigne à des amateurs la génétique du chinchilla donc je sais ce que c'est ^^
Autant pour moi pour le huppé, je regarderai des photos pour faire la différence ^^

Cette femelle est blanche mais à des tâches auriculaires bleu donc n'est pas albino le fait qu'elle soit blanche signifie si je me plante pas qu'elle fait partie de la série bleu (sinon elle serait jaune = série verte).
Si Annie était sur la bonne voie je dirais qu'elle est bleu diluée mais doit se cacher un truc qui dilue encore un peu plus la couleur ... mais j'avoue que je risque de dire des conneries ...
Je me lance quand même et je dirais qu'elle est pie danoises double facteur bleu diluée (lol bon je sais j'ai pas juste) Je ne pense pas qu'en POP les éleveurs mélangent autant les mutations
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Re: exercice de génétique appliquée

Message  HERVE le Mar 18 Mar - 4:22

Non, c'est tout simplement une bleue diluée, en dilué, la couleur de fond est très réduite.



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Re: exercice de génétique appliquée

Message  Dom le Mar 18 Mar - 6:25

Tu as une photo de cette dilué de dos pour voir et me familiarisé à la couleur et comparer à une opaline cinamon perlée bleu .
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Re: exercice de génétique appliquée

Message  Darkangel le Mar 18 Mar - 10:04

Ah ouais ... me semblait que le dilué diminuait la couleur du corps à 50% donc le fait qu'elle soit quasi blanche, je me suis dis qu'elle ne pouvait pas être uniquement dilué ... comme quoi.

Donc dans ce couple on obtiendrait 100% de gris / bleu dilué ?!
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Re: exercice de génétique appliquée

Message  annie.d le Mar 18 Mar - 12:52

Ok Hervé pour la femelle. J'avoue avoir longtemps hésité avant de mettre cinnamon.
Je l'ai fait à cause de sa petite tâche sur le bas du ventre (sans doute une salissure  Razz )

Et si le mâle, bien que gris d'apparence, est de série bleue, tu le vois au léger rappel de bleu qu'il a sur la nuque ? "et" / "ou" à partir de la couleur des tâches auriculaires ?  Embarassed
Quelle patience tu as avec nous, Hervé ! Rolling Eyes  Sympathique de ta part ...

Ok, Non !, j'édite car je vois que son gris est mêlé de bleu très clair. Pas si facile que ça Suspect , et on voit mieux à la lumière du jour .
Puis si j'ai encore faux, tant pis  No Comme tu le dis, j'aurais au moins "essayé".
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Re: exercice de génétique appliquée

Message  LULUBEC le Mar 18 Mar - 13:01

Le dilué dilue le corps à plus de 50%. Cette femelle est très diluée voir javellisée  lol!  Peut-être est-elle en plus opaline???? Car l'opaline dilue aussi la couleurdu corps....ainsi que le cinnamon. Mais on ne peut voir le motif des ailes, ni du dos.

Avec un tel couple, mâle gris et femelle bleue diluée, 50% des jeunes seront gris et 50% seront couleur bleu. Ils peuvent avoir ou non un facteur foncé selon si le mâle en cache derrière son gris.

Pour la mutation, tous les petits seront porteur de dilué. Si le mâle était par miracle porteur dilué, il y aurait 50%dilué et 50% de porteurs (mais c'est peu probable car peu fréquent en POP). En POC, c'est une autre histoire.

Si la femelle est opaline, tous les mâles en seront des porteurs. Et si le mâle en était aussi un porteur (ce qui n'est pas si rare en POP), il y aurait alors 50% de femelles et de mâles opalines et tous les autres mâles en seraient des porteurs.

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Re: exercice de génétique appliquée

Message  Darkangel le Mar 18 Mar - 15:20

Ok ok donc le gris peu sortir du bleu ?! Je m'aide d'un truc qui s'appelle Gencalc.com et ça me sortait du vert et gris/vert du coup ben je comprend plus rien lol
Ce site dit des âneries ?
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Re: exercice de génétique appliquée

Message  MartialM le Mer 19 Mar - 9:22

Darkangel a écrit:Ok ok donc le gris peu sortir du bleu ?! Je m'aide d'un truc qui s'appelle Gencalc.com et ça me sortait du vert et gris/vert du coup ben je comprend plus rien lol
Ce site dit des âneries ?

Le gris visuel tel qu'on connait la couleur ne se met en évidence que sur la série bleu; pour le site que tu utilises, pour noter un gris visuel, tu dois cocher bleu et gris sinon, le logiciel comprend gris sur vert et part alors d'un gris vert et non d'un gris visuel (ou gris bleu). Wink 
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Re: exercice de génétique appliquée

Message  Darkangel le Mer 19 Mar - 10:49

Ah ok ! je comprend mieux alors ! Merci pour la précision Martial !
Si je comprend bien le fonctionnement du gris, si on le voit gris sur l'oiseau, celui à le gène bleu et le gène gris ! Le gène gris étant plus fort celui ci recouvre donc le bleu. Le gène gris s'accompagne toujours du gène vert ou du gène bleu en gros ?! Le gène gris ne peut pas s'exprimer sans aucun autre sur l'oiseau ?!

Un tel couple donnera donc du gris visuel et du bleu en porteur dilué ?!

Autre question un gris vert sans aucune facteur foncé ça ressemble à quoi ?
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Re: exercice de génétique appliquée

Message  LULUBEC le Mer 19 Mar - 11:03

Ça ressembleà ça...

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Re: exercice de génétique appliquée

Message  Darkangel le Mer 19 Mar - 11:31

Merci Lulubec ! Comment on peut le différencier d'un vert foncé ? Car là je dois dire qu'en photo ...  confused 
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Re: exercice de génétique appliquée

Message  LULUBEC le Mer 19 Mar - 12:37

Je dois dire que ce n'était pas le meilleur sujet en photo car il avait soit un facteur violet ou foncé qui modifiait ses taches auriculaires.  Voici une photo de sa mêre en opaline.



Voici une gris-verte en perlée...



Voici une gris-verte en pie australienne opaline et cinnamon.



Et voici ces jeunes.  Le père est un violet intense et les petits ont des taches auriculaires plusfoncées voir violet mais ont la couleur caractéristique du corps des gris-verts.




J'espère que cet éventaille mutation chez le gris-vert te donnera une bonne idée. La couleur est aussi différente chez le juvénile et l'adulte car la couleur devient beaucoup plus chaude après la première mue .
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Re: exercice de génétique appliquée

Message  Darkangel le Mer 19 Mar - 12:50

Donc si je dis pas de bêtises il faut se référer aux tâches auriculaires ! Quand le gris est présent sur l'oiseau celles ci sont tout simplement grises ....
Sur les petits les tâches auriculaires sont grises violacés donc un bon indice pour déterminer qu'il y a un facteur violet en plus du gris ? Je suis sur la bonne voie ?
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Re: exercice de génétique appliquée

Message  LULUBEC le Mer 19 Mar - 13:13

C'est ce que j'ai pu constater avec mes bébés. cyclops  Comme ils ont la couleur caractéristique de corps des parents et les taches auriculaires + foncées voir presque violet dans l'un des cas, j'en ai déduit que si le facteur foncé et violet n'influence pas la couleur de fond de l'oiseau gris, il a une certaine influence sur ses taches auriculaires. J'avais déjà entendu parler de ça mais je ne l'avais jamais constaté personnellement car il est nouveau que je travaille la mutation de couleur grise en série bleu et verte.

Une fois que l'on a vu plusieurs oiseaux gris-verts, on les reconnait sans problème. la couleur est très caractéristique. La seule couleur qui pourrait s'y rapprocher est le vert Olive en cinnamon et encore j'en ai jamais vu mais c'est ce que je crois. Suspect 

J'aimerais beaucoup entendre l'expérience des plus expérimentés sur ce sujets car moi, je ne fait que débuter.  
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Re: exercice de génétique appliquée

Message  Darkangel le Mer 19 Mar - 13:51

J'ai un male foncé cinammon et des femelles avec facteur foncé ... je pourrais surement te montrer un jour ce que ça donne  Very Happy 
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Re: exercice de génétique appliquée

Message  MartialM le Mer 19 Mar - 15:57

Voilà un vert foncé:


et un gris vert
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Re: exercice de génétique appliquée

Message  Darkangel le Mer 19 Mar - 17:09

Ah oui le vert n'est pas le même en effet mais les tâches auriculaires sont je pense plus parlante quand on à pas les photos l'une à coté de l'autre
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Re: exercice de génétique appliquée

Message  LULUBEC le Mer 19 Mar - 17:23

Sur la photo de Martial aussi les taches ne sont pas caractéristiques des gris-vertes. Tu as déjà pu constaté en repro s'il avait un facteur foncé?
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Re: exercice de génétique appliquée

Message  HERVE le Mer 19 Mar - 22:39

Les taches auriculaires et toujours elles ...
quand l'oiseau est gris, elles sont teintée plus grises que violettes
quand on est en vert foncé (et en olive) elles sont violettes.


En fait, le vert foncé n'est pas de la même coloration qu'un gris-vert, on ne peut pas se tromper, mais si on n'a pas les deux oiseaux, là il se peut qu'on confonde.


ICI en volière les deux couleurs


gris-vert s'approche de la couleur des uniformes militaires qu'on appelle kaki.

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Re: exercice de génétique appliquée

Message  HERVE le Mer 19 Mar - 22:45

Pour Dom, le dilué vu de dos


on est sur le dessin habituel d'une plume marquée de mélanine au centre de la plume, mais qui ici est diluée en gris très pâle.
le bord de l'aile reste blanc comme toute les normales en série bleue. (et jaune en série verte)

En perlé, le bord de la plume est teinté de sombre, avec une très fine marge claire, presque réduite à rien, et la mélanine commence et s'arrête vite pour laisser le centre de la plume bien clair.

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Re: exercice de génétique appliquée

Message  Darkangel le Mer 19 Mar - 22:47

En effet  je vois bien le truc !
Merci pour ces précisions  Smile 
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