génétique appliquée 15 mai 14

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génétique appliquée 15 mai 14

Message  HERVE le Jeu 15 Mai - 18:58

Que va donner ce couple ?




il faut pour bien répondre envisager :
- en premier, penser que les oiseaux qu'on voit ne portent aucune mutation.
- en deuxième, on imagine qu'il y a les mutations complémentaires sur le partenaire en photo

à vous !

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Re: génétique appliquée 15 mai 14

Message  annie.d le Dim 18 Mai - 11:45

Ben je vais faire une réponse selon moi, ça ouvrira le débat. Faut bien que quelqu'un se lance !
1) si on part du principe qu'il n'y a pas de mutations, le mâle étant de série verte, dominant si je me souviens, les petits seront en majorité de série verte.
2) avec les mutations, à priori j'aurais dit que la femelle est opaline cobalt, mais gros gros doute. Le partenaire a une mutation pie australienne qui va compléter quoi ?  scratch 
Je pense que la mutation PA va ressortir sur les verts, sur les jeunes bleus, seront en partie MJ1 ou 2
J'en fait une belle moi, de jeune bleue ! Le pire c'est que je le serai à vie ...  
Trop, trop dur la génétique !   
3) comme le mâle est POP et la femelle POC, les petits auront le standard POC 
Au revoir et  


Dernière édition par annie.d le Dim 18 Mai - 17:29, édité 1 fois

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Re: génétique appliquée 15 mai 14

Message  Darkangel le Dim 18 Mai - 15:45

Je vois une femelle bleu normal mais le bleu est très pâle donc je dirais bleu dilué et un mâle vert pie danoise (un peu flecky me la pète mdr j'ai vu ce que c'était hier)

Donc de ce couple on ressortira 100% de vert / pie danoise et bleu dilué

Si la femelle est bleu dilué / pie danoise
et le mâle pie danoise vert / bleu et dilué

On aura :
pie danois bleu dilué
pie danois bleu / dilué
bleu / dilué et pie danois
bleu dilué / pie danois
pie danois vert / bleu dilué
pie danois vert dilué / bleu
vert / bleu pie danois dilué
vert dilué / bleu pie danois

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Re: génétique appliquée 15 mai 14

Message  annie.d le Dim 18 Mai - 17:22

"Flecky"  scratch 
Je pensais que cela ne concernait que les opalines perlées, comme par exemple celle de ton avatar, qui elle, ne l'est pas Flecky ???
J'ai encore dû louper une marche quelque part  Rolling Eyes 
En tout cas, à mon avis, ce mâle, très joli d'ailleurs, n'est pas flecky.
Et pie danois ? Tu me mets un doute, mais moi je vois un pie australien .
J'ai peut-être tout faux, ce ne serait pas étonnant !   pale 

Pour revenir à la perruche de ton avatar, elle est perlée, mais opaline, pas si sûr. Le V à l'envers n'est pas flagrant.  Suspect 

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Re: génétique appliquée 15 mai 14

Message  Darkangel le Dim 18 Mai - 17:30

J'en sais rien pour le flecky lol mais j'ai vu quelques traces d'ondulations sur sa tete donc du coup ....

Pour la différence entre pie danoise et australienne je regarde la couleur du bec ! Les pies danoises ont toujours le bec orange alors que les australiennes ont le bec de la même couleur que les autres perruches ! Un moyen de distinction qui vient en plus de la présence d'un contour blanc ou non dans l'oeil  Wink 

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Re: génétique appliquée 15 mai 14

Message  annie.d le Dim 18 Mai - 17:45

Oui, tu as raison , les pies danois ont le bec orange tout le temps.
Mais ce mâle semble très jeune, et il me semble que jusqu'à un certain âge, les pies australiens ont également le bec orange. La couleur du bec ne change qu'à l'âge adulte, où là il devient comme celui des autres perruches. De ce fait, tu me re remets le doute .
Quant au contour de l’œil, sur la photo je ne vois pas.
Mais personnellement, je reste sur le pie australien ...
Bah, j'aurais participé, toi aussi !!!

Les pro vont nous corriger ....      

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Re: génétique appliquée 15 mai 14

Message  HERVE le Dim 18 Mai - 20:06

Garez-vous vla les pro !  affraid  albino     

Bon dans l'ordre :
le 1°
Bien vu le vert pour la première réponse d'accouplement, si ce mâle n'est pas porteur en bleu, tous les jeunes seront de la série verte, et plus qu'à la majorité, à l'unanimité (Bravo Annie).
le 2° (toujours d'Annie)
La femelle est opaline, bravo ! mais pas cobalt, avec un bleu si pâle c'est une bleue tout simplement. Tu propose un Pie australien comme mâle, donc la réponse que tu fais est bonne sur cet accouplement, il y aura la moitié des jeunes qui seront des pies australiens, parce que c'est une mutation dominante. (Mais, Darkangel a mieux vu que c'était un pie récessif donc un pie danois, avec des mouchetures comme ça et un bec pareil ... mais si on avait vu les tours des yeux ... et oui, mais je ne vais pas tout donner tout cuit !!!)
Donc la réponse pour un pie australien ne tient pas, avec ta supposition de pie dominant (australien). Raté ! faut tout revoir avec la mutation pie danois. (ce que va faire Darkangel plus loin).

Je ne sais pas où tu vois du Masque jaune de type 1 ou de type 2 ??? la bleue n'a pas de MJ et le mâle tu l'as dit, est un vert, donc pas possible qu'il ait un masque jaune, il a son masque jaune normal de vert, mais pas la mutation MJ.

Pour finir, la femelle est une POP ??? , (je vois d'ici la tête de son proprio ...) même si on aimerait qu'elle soit plus massive, et des meilleurs sourcils, avec une plume longue comme ça, un haut de tête bien comme il faut, un masque pas assez bas, ... mais il y va doucement, et des cuisses plumées comme ça, on n'est pas en POC, qui doivent être plumes au corps, bec très saillant, et plume courte.

Voilà pour les réponses d'Annie, bravo, il y avait de l'observation et on a une piste sur plusieurs points de ce couple.
je prends le post de Darkangel :
Il voit une normale dans une femelle qui a la tête toute blanche ou presque jusque derrière la nuque ... ça ne te dis pas ??? Elle n'a pratiquement pas de liseré au bord de ses plumes de nuque ... ???
donc ce n'est pas une normale.
et il voit une Diluée ? .... en bleu ? voilà ce que c'est :


Rappel en dilué, toutes les traces noires sont transformées en gris ! (pour les 3 dilutions)
Tu as vu la barbe noire de cette femelle en question ??? donc pas diluée ! (mais tes calculs sont bons si tu avais eu affaire à une diluée).
Le mâle est bien un Pie danois (dit aussi pie récessif) de série verte. BON !

Nota : Il est déconseillé de mélanger (on parle de POP) une mutation Pie danoise, avec une mutation de dilution, ... parce que ce sont deux mutations qui raccourcissent. Et qu'on n'a pas intérêt à faire du petit calibre en POP.
En POC, je ne sais pas quoi dire, parce que je ne connais pas assez la classification de compétition qui doit ou non, autoriser ces mélanges, faut faire appel à un juge POC (ou mieux, venir au babyshow d'Avignon pour qu'on en cause !!! )
Mais les lignes du forum sont libres, ici, pour aussi nous donner un argument pour un des forumistes qui aurait la bonne réponse. ...

L'avatar de Darkangel est une opaline car entre les ailes et jusqu'en haut de la tête, il n'y a pas d'ondulation. donc opaline. Le V bien marqué ce sont les très bonnes opalines, et dans le cas où il n'y a pas de trace du tout entre les ailes et la tête, on dit qu'elles sont "opalines splendides" c'est le nom comme ça. Un exemple presque bon.


Et l'affaire du Flecky !!!
Flecky, ce sont des taches noires (ou cinnamon), là où on ne les veut pas, la partie supérieure du masque d'une ondulée doit être uni, soit jaune (série verte et les masques jaunes en série bleue, et le masque doré toujours en série bleue) et blanc si on est en série bleue (dont les gris).
Léger flecky sur ce gris



trop ici, pour cette femelle


Toujours trop ici.


et le flecky peut arriver chez n'importe quelle coloration, pas spécialement les opalines, même si elles sont souvent fautives, et pas spécialement chez les perlées comme le disait Annie. On a des normales qui en ont ... aussi, hélas !

bon voilà un bout de fait, mais je n'ai pas vu la bonne réponse de cet accouplement, donc on repart à zéro avec les informations qui sont distillées dans toutes ces premières réponses ...

à vous !

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Re: génétique appliquée 15 mai 14

Message  annie.d le Dim 18 Mai - 20:33

Merci Hervé pour cette correction, et s'il te plaît Gregory, veuille m'excuser d'avoir pris ta femelle POP pour une POC  Embarassed (c'est que je vois beaucoup plus souvent des POCs et m'y connaît pas trop en POP)
J'espère que tu n'es pas vexé. J'ai regardé trop vite....
Mais rassure-moi, Hervé les jeunes pies australiens ont bien, pendant une certaine période, le bec orange comme les pies danois ? Ou je me trompe  scratch

Et même si j'ai faux, je suis contente d'avoir essayé...  geek

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Re: génétique appliquée 15 mai 14

Message  HERVE le Dim 18 Mai - 20:36

Je ne peux pas répondre, nous n'avons pas de pie danois chez nous. et nos pies australiens, (deux en tout) je n'ai pas remarqué. mais je vais voir ça parce que ça m'interpelle.
Merci, j'aurai appris quelque chose ce soir ici !

bonne nuit !

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Re: génétique appliquée 15 mai 14

Message  Darkangel le Dim 18 Mai - 20:44

 lol! pas vu l'opaline et j'avoue qu'en revoyant la photo ça m'a direct sauté aux yeux
Donc la femelle est bleu opaline /pie danoise et le mâle pie danoise verte/bleu opaline

Donc on obtiendrait en mâle :
pie danoise bleu opaline
pie danoise bleu / opaline
Pie danoise verte / opaline bleu
pie danoise verte opaline/bleu
vert opaline/bleu pie danoise
vert/opaline bleu pie danoise
bleu opaline /pie danoise
bleu / opaline pie danoise

En femelle
pie danoise bleu opaline
pie danoise bleu
Pie danoise verte / bleu
pie danoise verte opaline/bleu
vert opaline/bleu pie danoise
vert/bleu pie danoise
bleu opaline /pie danoise
bleu /pie danoise

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Re: génétique appliquée 15 mai 14

Message  annie.d le Dim 18 Mai - 21:24

Je m'immisce quelque peu après ce brillant exposé de Darkangel, que je félicite pour son volontariat,
pour revenir sur le sujet de la femelle POP;
Bon soit, je me suis sincèrement excusée auprès de Gregory, qui va quand même en dormir je pense..
Mais quand bien même, il n'y aurait aucune honte à avoir une POC. Adorables et jolies comme tout ces POCs !!! Non ? Je réalise maintenant  confused  Suspect  Rolling Eyes

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Re: génétique appliquée 15 mai 14

Message  LULUBEC le Lun 19 Mai - 1:08

Pour en revenir aux becs des pies, selon moi, ils sont tous orangés qu'ils soient des pies dominantes (pie australienne, pie pennée claire) ou récessives (pie danoise).

Darkangel a fait un superbe travail d'analyse du couple. Mais j'ai tout de même une interrogation sur la femelle. J'hésite à dire si elle est cinnamon ou non. Ses spots me paraissent foncés mais le dessous de la queue plus claire. En plus, ça expliquerait qu'elle soit si claire en bleue.

Si Hervé confirme ce fait, il faudra rajouter que tous les bébés mâles seront porteurs cinnamon. Et si le mâle est en plus porteur de cette mutation, il y aura 50% de mutants cinnamons (mâles et femelles) et l'autre 50% des mâles sera porteur cinnamon.

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Re: génétique appliquée 15 mai 14

Message  HERVE le Lun 19 Mai - 5:26

Si elle était opaline et cinnamon, en bleu, elle serait encore plus pâle, je n'en ai pas en photo, mais j'ai cette photo prise à Léognan l'an dernier au festival de l'AFO. (elle est MJ1 en plus), et cobalt, mais ça l'éclaircit bien. (au regretté Michel Renaud)



Les spots de l'opaline qui est proposée pour ce couple sont nettement noirs. (Les réponses que proposent Lulubec avec l'option cinnamon sont bonnes, mais il faudra les combiner avec le pie danois, et les autres réponses proposées par Darkangel le magnifique !)

par contre est-ce que ce mâle ne serait pas un vert foncé ???

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Re: génétique appliquée 15 mai 14

Message  HERVE le Lun 19 Mai - 5:38



BEC ORANGE pour un florilège de pies australiens ... comme en pie danois ... donc ???

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Re: génétique appliquée 15 mai 14

Message  Darkangel le Lun 19 Mai - 6:36

Le mâle on voit pas trop son vert mais en regardant vers la base de la queue on voit bien une tâche assez foncé ! Perso j'ai supposé que c'était dû à l'ombrage !

Pour la couleur du bec en effet ça ne marche pas, j'avais lu ça je ne sais plus ou !
Mais les australiennes on normalement la fameuse bande ventrale ! Et en plus me semble qu'elles n'ont pas de mélamine sur le bout des ailes ?! Ou je fais fausse route ?

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Re: génétique appliquée 15 mai 14

Message  HERVE le Lun 19 Mai - 6:50

La plupart du temps, les pies australiennes sont teintées en haut du ventre, et si elles sont parfaites, elles ont une bande ventrale claire, (soit jaune en série verte, soit blanche en série bleue).
Les pies danois n'ont pas de bande ventrale, mais une ligne de séparation et souvent la coloration du haut du ventre est claire, (blanche ou jaune), mais rarement bleu ou vert, de plus elles sont plus mouchetées (leur ancien nom, c'est arlequin) que les pies australiennes qui seraient plutôt panachées par plaques, avec les rémiges (et la queue) blanches.

mais comme la panachure est une répartition aléatoire des zones pigmentées et des zones non pigmentées (les panachures) ce n'est pas une règle stricte.

de plus, deux pies australiens mis en couple donne des oiseaux pratiquement sans panachure, donc pas typés comme on les attendait. Ce sont des double facteurs pie australien, ils ne donnent QUE des pies australiens dans leur descendance à simple facteur ... (un peu comme un double facteur perlé ou un double facteur gris).


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Re: génétique appliquée 15 mai 14

Message  Darkangel le Lun 19 Mai - 7:01

En effet dur de voir une pie australienne DF ! Mais je me dis que sans mouchetage de couleur c'est une PA avec mouchetage c'est une PD !
Avec le temps on deviendra des as lol

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Re: génétique appliquée 15 mai 14

Message  HERVE le Sam 7 Juin - 9:28

Conclusion du couple proposé :
Une femelle opaline bleue avec un mâle pie danois vert foncé.

1 - Si la femelle n'est pas porteuse de pie danois :
il n'y a pas de pie danois dans les jeunes, mais tous sont porteurs de cette mutation, donc ils en donneront s'ils sont bien accouplés l'an suivant.
2 - si le mâle n'est pas porteur de bleu :
il n'y aura aucun bleu dans la descendance en première génération, mais tous les issus qui seront des verts ou des vert foncés seront porteurs de bleu garantis (c'est le même raisonnement que pour le pie danois ci-dessus)
3 - si le mâle n'est pas porteur d'opaline (parce qu'il n'est pas opaline, ce pie danois vert foncé)
Il n'y aura pas d'opaline dans la descendance directe, mais ... tous les fils seront porteurs d'opaline, garantis ! (et pas les filles parce que c'est une mutation récessive-liée-au-sexe, c'est comme ça dans ce cas-là)

4 - Pour le facteur foncé, (vert-foncé du père), on n'a pas à émettre des possibilités, puisque c'est une mutation dominante. Elle se voit d'emblée, il ne peut pas y avoir de porteur. Pratique !

Maintenant qu'on a étudié tous les cas des mutations présentes sur les oiseaux du couple proposé, on va donc pouvoir donner plusieurs pistes de couleurs possibles dans les descendants :

on prend le cas parfait du mâle qui est porteur de bleu, d'opaline et d'une femelle porteuse de pie danois.

50 % des jeunes sont pie danois (en théorie et sur un grand nombre de jeunes comme d'habitude, ce son des probabilités)
Les autres ne sont pas pie-danois, mais sont porteurs garantis, c'est écrit plus haut.

50 % des jeunes sont de la série bleue, et les autres de la série verte, mais tous ces derniers sont porteurs garantis de bleu.

Un jeune sur 4 sera soit cobalt (bleu avec un facteur foncé) soit vert-foncé (vert avec un facteur foncé).
tous les autres jeunes sont soit bleus, soit verts. (répartis en théorie par moitié).

Il va naître un jeune sur deux opaline, dans les deux sexes.

Maintenant, dire exactement le nombre de chaque combinaisons des 4 mutations en jeu, c'est un calcul que mon niveau de mathématique n'arrive pas à déterminer, même si ce n'est pas super compliqué. ... vous pouvez faire des propositions, ce serait intéressant ...



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