qui peut m'aider pour déterminer les mutations de nos perruches

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qui peut m'aider pour déterminer les mutations de nos perruches

Message  arthur651200 le Ven 13 Juin - 20:36

Bonsoir à tous,

Nous sommes des débutant dans l'élevage de perruches ondulées et nous avons un peu de mal  certains de nos diagnostiques des mutations de nos perruches...

Voici quelques photos :

Premier couple, la femelle est à gauche sur la photo.



Deuxième couple, femelle à droite



J'en ai encore pour une prochaine fois...

Merci d'avance pour votre aide.

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Re: qui peut m'aider pour déterminer les mutations de nos perruches

Message  annie.d le Dim 15 Juin - 9:55

Bonjour Arthur,

Je suis novice en mutations, mais je vais essayer de te donner la réponse en espérant qu'un pro passera me corriger
1er couple: femelle : pie australienne verte - mâle : vert opaline

2ème couple: on ne voit pas bien les yeux du mâle, mais n'est pas pie danois à mon avis, donc je dirais, mâle comme femelle : Pies Australiens cobalt MJ2

En tout cas, très jolis POC.

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Re: qui peut m'aider pour déterminer les mutations de nos perruches

Message  LULUBEC le Dim 15 Juin - 12:20

Premier couple:

Femelle pie danoise vert foncé et mâle (probablement) opaline perlé vert clair.  Pour confirmer la mutation du mâle, il faut nous montrer les ailes et le dos.

Deuxième couple:

Femelle pie australienne (DF possible) bleue masque jaune type 2 et mâle pie australienne opaline bleue masque jaune type 2.  Couple à ne pas mettre ensemble car il en ressortira des oiseaux très peu marqués.

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Re: qui peut m'aider pour déterminer les mutations de nos perruches

Message  francois G le Dim 15 Juin - 16:44

Pour le mâle du premier couple, il faudrait effectivement voir le dos et les ailes, moi j'aurai plutôt pensé à une aile grise ou aile claire... A voir.

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Re: qui peut m'aider pour déterminer les mutations de nos perruches

Message  arthur651200 le Dim 15 Juin - 18:22

merci pour vos infos.

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Re: qui peut m'aider pour déterminer les mutations de nos perruches

Message  HERVE le Dim 15 Juin - 21:33

J'ai mis sur la zone "Présentation" un mot, et je proposai de mettre des photos, mais ce post m'a devancé ...

je me range à la proposition de Lulubec,
Vert foncé Pie danois pour la femelle (on ne voit pas son blanc de l'oeil, c'est une pie danoise)
Le mâle, je serai plutôt pour une dilution, un vert dilué, ou un vert à ailes-claires, mais comme on ne voit pas ses dessins du dos, il nous faudrait une autre photo. il est vert en couleur de fond. (vert clair).

second couple, qu'il ne faudrait pas faire ... (Lulubec a dit pourquoi)
deux pies australiens (différents de la pie danoise vert foncé là-haut)
Tous les deux à masque jaune de type 2, (MJ2) et la femelle de dos est une cinnamon (ses marques normalement noires sont transformées en brun). et ce sont tous les deux des cobalt (bleu avec un facteur foncé, mais je ne le garantis pas, parce que les photos ne restituent pas toujours bien les nuances de bleu) en tout cas ce sont deux bleus, même s'ils semblent verts, c'est le masque jaune de type 2 (c'es-à-dire celui dont le jaune coule sur le bleu du ventre et du croupion) qui fait qu'on voit ni un vrai bleu, ni un vrai vert, c'est la mutation comme ça.

pour ces deux oiseaux, l'idéal serait de leur mettre des perruches non pie, et sans masque jaune, et violettes, ou cobalt, ou bleues ou grises. dont un mâle qui serait porteur de cinnamon.

Les deux oiseaux de la première photo, qui sont sur le perchoir du haut, sont à prendre en photo, surtout celui de droite, qui semble être un dilué.
Celui qui est blanc semble être un albinos, c'est-à-dire un bleu (ou un gris) inos, il doit avoir les yeux rouges ... ???

est-ce que vous avez la réponse à votre question ?

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Re: qui peut m'aider pour déterminer les mutations de nos perruches

Message  STARSKY le Lun 16 Juin - 5:32

Pour le mâle du couple 1 les plumes blanches dans les tâches auriculaires, indique qu'il est perlé.

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Re: qui peut m'aider pour déterminer les mutations de nos perruches

Message  HERVE le Lun 16 Juin - 10:03

La preuve sera la photo ... attendons ...

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Re: qui peut m'aider pour déterminer les mutations de nos perruches

Message  LULUBEC le Lun 16 Juin - 12:58

Nous avons tous nos indices qui nous font penser que le mâle du couple 1 est soit une dilution, soit un perlé, soit opaline.  Pour moi, c'est la queue à prédominance jaune qui semble m'indiquer qu'il est perlé puisqu'il n'est pas panaché.  Pour Annie c'est probablement l'absence ou la discrétion des ondulations sur la tête qui font penser à une opaline,  pour Hervé c'est probablement des spots clairs et un corps assez foncé qui font pensé à une dilution de type aile claire ou aile grise et Starsky a remarqué des taches auriculaires partiellement blanches parfois présentes chez les perlés.    

À ce stade, nous avons tous raison car les infos sont incomplètes.  La réponse sera peut-être un mélange de tout ça mais il faut attendre les photos pour confirmer...

Pour bien identifier une mutation il faut voir 1) l'abdomen  2) visage incluant yeux, taches auriculaires et spots, 3) les ailes, 4) le dos et la queue.  Tous ces éléments donnent des indices sur les différentes mutations à qui sait regarder.  Les photos doivent être claires et assez près.

Nous attendons donc les prochaines photos pour confirmer.

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Autres photos

Message  arthur651200 le Lun 16 Juin - 19:06

Voici une autre photo du mâle du couple 1 malheureusement je n'ai pas encore d'autres photos (dos - ailes) disponibles.



Pour l'oiseau situé sur le perchoir du haut celui de gauche, c'est un jeune 2014, voici sa photo :



Malheureusement, pour les 2 pie australiennes, elle se sont accouplées en volière voilà...on n'a pas su intervenir. Il y 4 jeunes qui viennent de naître

Maintenant, nous avons décidé de les mettre par couple en cage de reproduction afin d'éviter ce genre d'accouplement.

Voici  d'autres photos de nos perruches :  et merci pour vos commentaires qui m'aident vraiment à y voir plus clair...

Couple Ocello et Hathi:


Couple Kiwi et Luna :


Couple Kaki et Soleil



J'en ajouterai encore d'autres demain ou après (aussi des jeunes 2014)
ET encore   Merci à vous tous

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Re: qui peut m'aider pour déterminer les mutations de nos perruches

Message  LULUBEC le Lun 16 Juin - 20:02

La jaune 2014 semble être AED (aile-en-dentelle).  Elle semble faire sa mue juvénile donc autour de 3-4 mois.  C'est pourquoi il y a des zônes où le marquage cinnamon (brun) est plus marqué.  Ce brun va s'intensifier au fil des mues pour donner vers 12-18 mois un oiseau tout jaune aux ondulations et aux spots bruns clairs. Il reste à confirmer qu'elle a bien les yeux rouges sinon, il faudra penser à autre chose. Suspect 

Le couple Océlo et Hathi

La femelle est bleue diluée masque jaune type 2 et impossible de voir si elle est opaline sans photo de dos.
Le mâle est aile claire bleu-violet mais le marquage des ailes est très foncé pour une aile-claire.  Si le mâle est porteur opaline, ce couple a le potentiel de donner des arc-en-ciel.

Le couple Kiwi et Luna

La femelle est une fullbody ie à la fois aile grise et aile claire.  Elle a les ailes très grises et un corps sans aucune dilution.  Elle est violet masque jaune type 2.

Le mâle est un vert foncé ou vert-violet.  Il semble être mixé avec de la POP.

Le couple Kaki et Soleil.

Le mâle est gris-vert de mutation normale.

La femelle semble être AED (aile-en-dentelle) et peut-être opaline.  Mais il faudrait voir le dos et ailes pour confirmer.

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Re: qui peut m'aider pour déterminer les mutations de nos perruches

Message  HERVE le Lun 16 Juin - 21:45

Pourquoi pas une lutino pour la dernière ?

les autres je suis d'accord, je n'aurai pas réussi à nommer la MJ2 Violet full body, (pas habitué à ces dilutions mélangées)... bravo Lulubec, t'es une pro !

le second tout jaune, je ne le vois pas AED, mais dilué, mais je ne suis pas du tout certain, la photo n'est pas suffisante, faudrait tourner l'oiseau ... ses pattes son roses, donc l'inos est aussi une version.

Et le premier mâle, où on hésitait, c'est un perlé vert foncé, ...
merci
H.

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Re: qui peut m'aider pour déterminer les mutations de nos perruches

Message  LULUBEC le Lun 16 Juin - 22:16

Je crois voir du cinnamon sur les ailes de la jaune mais il est vrai qu'on en voit si peu de l'oiseau......  Il pourrait aussi bien s'agir d'ombrage.  L'absence d'ondulations sur la tête m'a fait penser qu'elle pourrait être opaline mais il faut vraiment des photos de dos et des ailes des oiseaux pour faire de bonnes et fiables évaluations des mutations.

S'il n'y a qu'une seule photo à fournir voici un angle idéal qui montre la tête, les ailes,la queue, l'abdomen...



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Re: qui peut m'aider pour déterminer les mutations de nos perruches

Message  francois G le Mar 17 Juin - 17:34

Idem, pour la femelle, je ne vois pas trop une AED.
Concernant l'aile claire Lulubec, j'aurai plutôt dit une aile grise mais en fin de compte, j'ai beau chercher le détail qui permettrait de dire sans se tromper, celle-ci est une aile claire et celle-la une aile grise, je ne suis toujours dans le doute. Qu'est-ce qui te fait dire à toi que c'est une aile claire ?

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Re: qui peut m'aider pour déterminer les mutations de nos perruches

Message  LULUBEC le Mar 17 Juin - 18:12

Il y a beaucoup d'intermédiaire en dilution qui rendent le verdict assez compliqué. Mais si l'on compare l'aile du mâle avec la femelle LUNA, on peut voir une très grande différence de ton dans le gris des ailes, surtout au niveau du bout des ailes. Je crois que c'est le facteur violet qui fonce l'ondulation du mâle aile claire bleu-violet. Mais je le dis sans conviction car je me rappelle avoir lu ça quelque part sans connaître la valeur de l'info. Une chose est certaine, ce n'est pas le type d'aile claire que l'on retrouve en Australie. Ils ont une très grande longueur d'avance sur nous avec cette mutation car leurs ailes claires sont presque sans marquage!!!! I love you I love you I love you 

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Re: qui peut m'aider pour déterminer les mutations de nos perruches

Message  LULUBEC le Mar 17 Juin - 18:19

Pour la jaune, il faudra que je vois les ailes pour confirmer. Suis-je la seule à voir des traces brunes sur le haut de l'épaule et sur les 2 photos???? Il se pourrait cependant que ce soit de l'ombrage c'est pourquoi il faut voir une photo des ailes de la belle. Mais le fait que l'un des bébés soit AED laisse aussi penser que la mutation est dans l'élevage ou du moins dans l'élevage de chez qui notre ami se procure ses oiseaux. cyclops 

Pour l'instant, on ne peut que supposer sur les photos présentées et le peu que l'on en voit.

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Re: qui peut m'aider pour déterminer les mutations de nos perruches

Message  annie.d le Mar 17 Juin - 18:53

Non Lucie, tu n'es pas la seule à voir ces traces brunes.
Il est vrai qu'une photo du dos des oiseaux serait déterminant.
Simple question que je voudrais te poser Lucie; tu dis que Luna est full body violette MJ2. Et il me semble voir qu'elle a les ondulations cinnamon . Donc un full body peut également être cinnamon ? Excuse-moi, question stupide sans doute pour toi   Wink 
Mais ces mutations "dilutions" et "full body", quelle prise de tête  Rolling Eyes 

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Re: qui peut m'aider pour déterminer les mutations de nos perruches

Message  LULUBEC le Mar 17 Juin - 20:31

Je ne la crois pas cinnamon. Le cinnamon éclaircirait sa couleur de corps. Ce n'est pas du brun que l'on voit mais du gris mais encore une fois comme il n'y a jamais rien de simple, cette POC a un masque jaune qui peut altérer la vision que l'on a de son gris!!!! What a Face 

Juste comme point de comparaison, regarde la photo du gris opaline et cinnamon que j'ai présenté et remarque comme son gris est délavé. LUNA a une couleur EXTRA vive qui démontre bien qu'elle ne peut pas être cinnamon. D'ailleurs, son corps ne présente aucune dilution d'où aussi l'impossibilité qu'elle soit aile grise. Suspect  Est-ce que les explications sont claires!!!!!! Pas toujours facile d'exprimer en mots ses impressions.... confused 

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Re: qui peut m'aider pour déterminer les mutations de nos perruches

Message  HERVE le Mar 17 Juin - 21:09

Oui, d'ailleurs on dit toujours que les Australiens ont un type différent de nos ailes claires continentales. (entendez Européennes) ... nous n'avons jamais réussi à faire la même "clarté" dans les ailes comme eux. et les importations d'oiseaux n'ont jamais été suivies de réussite ... bizarre !

De plus, ce ne sont pas des couleurs très prisées par les éleveurs de POP, qui savent tous que les mutations récessives sont difficiles à travailler, pour garder du calibre.

Du coup, ce sera aux éleveurs de POC qui maintenant ont une vitrine aussi large que celles des POP, dans les concours, de nous "fabriquer" des ailes-claires "à l'Australienne" ... un sacré challenge.

d'ailleurs dans les 3 dilutions, une spécialisation d'éleveurs qui voudraient mieux faire serait un bien. Les oiseaux qu'on peut voir sont souvent des mélanges des 3 dilutions, donc intermédiaires.

Un éleveur qui présenterait des vraies ailes-grises, bien grises, sur un corps non dilué, dans les 4 couleurs de fond, vert, bleu, gris et gris-vert ... aurait toutes ses chances de devenir aussi connu que l'est Jo Mannes en POP.

et idem en ailes-claires et ensuite en diluées ... voici l'avenir de notre passion, faire mieux dans le groupe des POC pour avoir des couleurs vraiment parfaites, (un peu comme en canariculture de couleur).

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Re: qui peut m'aider pour déterminer les mutations de nos perruches

Message  annie.d le Mer 18 Juin - 11:23

Merci Lucie.
Tes explications sont très claires et j'ai bien compris. Il est vrai que sa couleur de corps est vive à en voir la photo présentée.
Comme tu dis, rien de simple.
C'est curieux car tant aux ondulations, la rectrice et même les spots, je voyais du cinnamon. Mais je sais que tu es calée, et a beaucoup plus l'habitude de voir les détails.  Wink 
Hervé, les dilutions, j'essaie même plus maintenant ... pas bien de dire ça, je sais  

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Re: qui peut m'aider pour déterminer les mutations de nos perruches

Message  arthur651200 le Ven 20 Juin - 18:07

bonjour,

je confirme que le brun présent sur Soleil et le jeune 2014 sont bien des traces et non des ombrages dus à la photos.

je vais essayer de faire des photos de dos.

Merci à vous,

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Re: qui peut m'aider pour déterminer les mutations de nos perruches

Message  arthur651200 le Ven 20 Juin - 19:00

Voici de nouvelles photos mais pas évident...A mon avis elles avaient compris que j'avais besoin de photos de dos et elles se mettaient tjs de face  Evil or Very Mad Evil or Very Mad 

Une photo du jeune 2014 (venant de Kaki et Soleil) :


Une photo de sa mère, donc Soleil :



Voici également une photo d'Ocello vu de dos :


Par contre, Fluo n'est pas évident à prendre en photo....il bouge tout le temps...et n'est jamais mis de dos!!



Voici également une photo d'un jeune 2014 de Fluoet Maya prise de dos, il est sorti du nid il y a une quinzaine de jours.

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Re: qui peut m'aider pour déterminer les mutations de nos perruches

Message  arthur651200 le Ven 20 Juin - 20:32

Voici un encore un couple :

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Re: qui peut m'aider pour déterminer les mutations de nos perruches

Message  HERVE le Ven 20 Juin - 21:58

DE CE DERNIER COUPLE il ne sortira que des opalines vertes (et bleues si la mère est porteuse de bleu) avec des verts, des verts foncés (parce que le père est opaline cobalt) et des bleus et bleus foncés (= cobalt) mais tous opalines. et des masques jaunes type 2 seront présents sur un poussin sur deux.

Soleil = ailes-en-dentelle série verte (donc jaune)

Ocello = perlé dilué cobalt

Fluo = Perlé opaline vert

le premier reste un cas difficile parce qu'on ne voit pas bien, il n'est pas inos ni ailes-en-dentelle, parce qu'il n'a ni les yeux rouges, ni le plumage uni des inos.
Ce n'est pas un ailes-en-dentelle parce qu'il ,n'a pas de marquage sur les rémiges, donc ...

mais sa queue est teintée, et il a quelques taches brunes vers l'épaule droite, ... ? un pie danois très peu marqué ??? mais je ne suis pas convaincu.


Dernière édition par HERVE le Sam 21 Juin - 5:29, édité 1 fois

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Re: qui peut m'aider pour déterminer les mutations de nos perruches

Message  LULUBEC le Sam 21 Juin - 0:30

Le bébé jaune 2014 est toujours selon moi un bébé AED en pleine mue juvénile.  Contrairement à sa mère qui est opaline, cette petite ne l'est pas.  C'est la mue qui fait apparaître des zônes plus intensément marquées de cinnamon et d'autres plus beige (couleur du marquage des AED au stade juvénile) .  À la fin de cette mue, elle ou il  devrait avoir l'apparence d'une jolie AED.  Il est vrai que ses yeux ne paraissent pas rouges mais c'est pas toujours évident de les faire ressortir en photo. Une chose est certaine, le père est porteur AED. Tout un hasard. On ne voit pas bien la cire mais ce petit pourrait aussi bien être un mâle qu'une femelle.


Voici la photo d'une jeune AED de chez moi né cet hiver.  Sur cette photo, elle débutait tout juste sa mue juvénile.  Une semaine plus tard. elle avait un plumage affreux jonché de zônes brunes + ou moins pâles et de différentes teintes de jaunes.  Elle nous a fait une mue juvénile spectaculaire mais lorsqu'elle a rejoint sa nouvelle famille, tout juste après la mue, elle était MAGNIFIQUE!!!!  Regardez comme ses yeux semblent NOIRS!!!! affraid  affraid  affraid 

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