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Message  campillo michel le Dim 29 Juin - 19:40

voila un mot bien etrange pour parlé d'une perruche que se soit en pop ou en poc,dernierement j'ai presenté un corps clair du texas et le juge m'a dit qu'il etait full-boby,je pense que LULUBEC va pouvoir me repondre avec si possible des photos,est ce une qualité ou un defaut,merçi d'avance pour vos commentaires
cordialement michel
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Message  Darkangel le Mar 1 Juil - 5:45

On m'en a parlé hier et si j'ai bien tout compris c'est quand le gène ailes claires et le gène ailes grises s'expriment en même temps sur l'oiseau ! L'oiseau est dilué sur les ailes mais pas sur le corps comme cela devrait être !
Je pense que les pros expliqueront mieux que moi !  Embarassed 
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Message  LULUBEC le Mar 1 Juil - 11:08

Au fait, un fullbody est un oiseau à la fois porteur du gène aile claire et aile grise. Comme ces 2 dilutions sont co-dominantes entre-elles, chacun d'eux s'expriment. Dans les fait, on obtient un oiseau ayant les ailes grises d'une aile grise et le corps sans aucune dilution d'une aile claire.

Pour les photos, ce n'est pas si courant et je n'en possède pas chez moi. Donc pas de photos dans mes réserves.

Mais visuellement. le fullbody est tout à fait l'opposé du CCT. Alors que le CCT doit avoir un marquage bien noir, le fullbody a un marquage gris...
Et alors que le CCT a un corps très dilué en couleur, le fullbody est très intense.
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Message  Darkangel le Mar 1 Juil - 17:44

Je poste une photo sans certitude mais serait ce une full body ? A la base il était question d'ailes grises mais finalement non car le corps trop foncé donc on m'a dit qu'il pourrait s'agir d'un full body ?!



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Message  HERVE le Dim 6 Juil - 21:41

Et pourquoi pas une ailes-claries ?

ça colle bien pourtant !

Dans le mémento de l'éleveur de François Roberge, qu'on doit tous avoir téléchargé, sur le site de Pierre Archambaud, on peut lire ça :

"La dilution de la couleur n'est pas uniforme. Très prononcée sur les ailes, le manteau et la tête, elle l'est beaucoup moins, voire très peu, sur le corps.
Les pennes et les longues plumes de la queue sont jaune-gris pâle, les spots sont gris clair. Les taches auriculaires sont violettes pour les oiseaux verts et bleus, et grises pour les oiseaux gris et gris-vert.
Ces oiseaux sont parfois appelés "ailes jaunes" dans la série verte ou "ailes blanches" dans la série bleue."

ça colle avec ta bête !

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Message  Darkangel le Dim 6 Juil - 22:42

Je crois que c'est Pierre Channoy qui sur Facebook disait que ça ne pouvait pas être cela car pas suffisamment dilué au niveau du corps ! sont petit frère de la nouvelle nichée est lui vraiment très dilué au niveau du corps !
Puis sa soeur de sa nichée est vraisemblablement aile grises donc .... bon ok les dilutions me font perdre tous mes moyens  lol! Je sais plus
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Message  LULUBEC le Lun 7 Juil - 1:32

Pour commencer avec les dilutions, IL NE FAUT SURTOUT PAS COMMENCER AVEC LES PERLÉS!!!!!  affraid affraid affraid affraid affraid 

Quelle galère!!!!! Les dilutions sont déjà assez difficiles à reconnaître seules, quand on y ajoute des mutations comme le cinnamon, le perlé, le fallow, CCT, etc.....Ça devient quasi impossible de s'y retrouver car même en dilution il y a pas mal de variation d'un sujet à l'autre.

Pour moi, l'oiseau présenté en photo est plus une aile grise.....mais qui dit vrai. Il n'y a pas de bonne ou de mauvaises réponses. Seule la présentation des parents et de la fratrie pourrait confirmer.
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Message  francois G le Lun 7 Juil - 6:37

Pour moi, au premier abord (en considérant que les couleurs photos sont respectées),  j'aurais dit une ailes claires pour les mêmes raisons qu'Hervé. Mais les taches auriculaires me semblent claires, si je ne me trompe pas, elles devraient être plus foncées comme sur une normale. Par contre si c'est une ailes grises, le gris des ailes est, je pense, trop atténué.

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Message  HERVE le Lun 7 Juil - 17:11

OK, avec toi , François G. ce n'est pas assez gris sur les ailes.
Pour répondre à Lulubec, pour voir les parents, ... ce sont deux porteurs, donc ??? on n'a pas de certitude, ce qui fait trainer le débat sur chaque oiseau qui nait de ce couple.
qui-plus-est, a du perlé pour troubler encore plus ...

Un bleu à alies grises !

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Message  francois G le Mar 8 Juil - 6:26

Effectivement sur cet oiseau bleu, le dessin des ailes de la nuque et de la tête est bien gris. Les spots eux aussi sont présents et bien gris.

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Message  Darkangel le Mar 8 Juil - 19:11

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Message  LULUBEC le Jeu 10 Juil - 23:33

La couleur du corps et des spots sonts trop clairs pour être ceux d'une aile claire aussi !!!!! confused Suspect Question scratch
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Message  francois G le Sam 12 Juil - 17:58

C'est apparemment le gros problème de ces 2 mutations, elles sont difficiles à déterminer. J'ai d'ailleurs ouvert un post sur ce sujet sur un autre forum pour que l'on m'aide à déterminer pour des jeunes ailes claires/grises que j'ai eu cette année.  Je voudrais travailler une lignée en ailes claires en étant sûr de commencer avec les bons oiseaux. Et on vois bien que lorsqu'on montre des photos d'ailes claires ou grises,  les éleveurs ont du mal à s'accorder sur la couleur.

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Message  HERVE le Sam 12 Juil - 21:10

Je t'ai fait un beau laïus sur le coup, et je pense que tu as des ailes-grises, pas des ailes-claires, ...

Et j'insiste sur le fait qu'en matière de dilution, il ne faut pas les mélanger, car on fabrique trop d'oiseaux intermédiaires qui ne sont pas jugés, et qui en sont pas de bons oiseaux de travail.

Je redis ce que j'ai écrit sur l'autre forum (celui de Pierre A., que j'espère tout le monde fréquente comme celui où nous sommes maintenant), que l'éleveur qui veut bien s'accrocher à une des trois mutations de dilution et d'en faire au moins 3 couples (ou 5 c'est toujours mieux, c'est une question de place et d'équipement ), sans faire les autres dilutions, pour ne pas se mélanger, et parce que déjà 5 couples d'une font une belle troupe de jeunes. L'éleveur qui veut s'accrocher ferait exemple, et entrainerait les autres. On peut toujours avoir un fond d'élevage de mutations dominantes et de normales, et avoir quelques couples d'une mutation plus difficile à travailler.

Se spécialiser sur une mutation est primordial de nos jours (surtout en POC) pour améliorer le niveau actuel.
Avec les 4 couleurs de fond, on a de quoi faire !

on voit trop d'oiseaux intermédiaires en POC, qui ne sont pas jugés parce que les règlements de jugement ne prévoient pas des multi mutations, dans l'intérêt des oiseaux et de leur qualité, ce n'est pas un choix de "règlement" "règlement" mais une stratégie de qualité des souches.

Si quelques éleveurs en POC en France s'accrochaient à cette politique d'élevage, on ferait de gros progrès, et on stabiliserait notre niveau, en l'amenant par le haut vers la qualité. Le résultat se retrouverait en championnat nationaux et mondiaux, j'en suis certain.

Un oiseau de qualité ne coûte pas plus cher à nourrir, mais par contre il se vend plus cher qu'un oiseau quelconque. On le voit bien en POP, les prix sont nettement plus élevés, et les éleveurs qui s'y accrochent, travaillent leur(s) souche(s) pour l'améliorer ou les améliorer sans cesse. Et ils gagnent en concours, et ils vendent leur oiseaux à un prix accepté par l'acheteur qui sait ce qu'il prend quand il achète.

Comme la commission en POC n'a pas de pouvoir de vous y obliger (dans votre intérêts) il faut que ce soit une décision individuelle, mais qui peut être annoncée pour organiser un groupe d'éleveurs qui feraient la même mutation dans le même esprit. Entre 3 et 8 éleveurs qui seraient spécialisés, les choses seraient nettement plus simples pour trouver un bon oiseau, pur dans la mutation qu'on cherche, et pas un oiseau dont on ne sait pas d'où il vient et qui sont ses ascendants.

C'est le rôle des club locaux de commencer ce travail en conseillant les éleveurs qui se cherchent, mais ils ne sont pas toujours au fait du sujet dans certaines mutations (ou même certains oiseaux, on voit encore trop de club où le canari est le dominant, si ce n'est le dénominateur commun des membres du club) ... mais c'est ainsi, faut donc faire avec et dans son coin, se spécialiser. On a des commissions techniques qui pourraient jouer ce rôle, et des clubs spécialisés en exo ou en psittacidés, mais ils sont rares et irrégulièrement répartis de ce fait sur le territoire. Je ne parle pas des Départements d'Outre-Mers, qui sont hélas très mal lotis.

Je suis certain que ça paierait (payer = récompense en compétition, le pognon oui, mais ce sera après ...)

donc j'aimerai que certains se manifestent et nous disent ce qu'ils en pensent, car c'est l'avenir de notre hobby qui est en cause.


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Message  campillo michel le Dim 13 Juil - 10:30

salut HERVE
je viens de relire ton post 3 fois afin de bien maitriser ma reponse,en se qui concerne le full boby je suis de ton avis pour moi c'est un dilué aile grise,rien a voir avec mon specimen d'ailleur je vais faire des photos et les postées
Maintenant pour parlé des mutations il est sur que tout le monde s'enbrouille sur la denomination de la couleur moi le premier car je dois dire que mes premieres POCS ont ete achetées en animalerie voila deja plus de 3 ans voir 4,les premieres naissances me données des normaux,des intermediaires et des dilués,mais deja je tenais un cahier d'elevage ou je notais que les N° de cage avec leur occupants,je precise que j'eleve en box et non pas en voliere car voila le grand probleme,mais que j'avais decidé de relevé non bien sans mal mais au final en fabriquant des porteurs qui d'apparance sont normaux en 3 ans j'arrive a faire naitre de tres belles diluées,aujourd'hui mes souches sont bien etablies et me donnent beaucoup de satisfaction personnel et qui lors de concours sont bien notés.
Ils est vrai que cela représente beaucoup de travail mais comme dis le proverbe(quand ont aime ont compte pas)
Il est vrai aussi que la majorité des club Français ne voient que par les canaris d'ou le manque de connaissance de cet oiseaux,le forum est un outils tres utile pour commencé a comprendre comment sa marche,a en lire tous les sujets postés la connaissance des couleurs,memes pour des chevronnés ils est parfois difficile de donner une réponse si ont ne connais pas l'origine des oiseaux.
Pour en revenir a tes propos je pense qu'il est sage de se concentré sur une voir deux mutations simple sans ajoute une autre mutation par dessus car là se deviens compliqué,pour exemple cette année j'ai voulu introduire un porteur de dilué masque jaune sur une diluée bleu il en est sortie une bleu dilué que vous pouvais voir un peu lus haut sur ce meme sujet qui fait meilleur au baby-shoow,par contre sa soeur est sortie en masque jaune mais a les voir toutes les deux il n'y a pas photo la diluée normale est bien plus belle que la masque jaune,le jaune sur sa couverture ailaire meme qu'il soit tres dilué enleve du charme a cette oiseaux,donc l'année prochaine je n'introduirai pas de MJ,car je pense qu'il sera jugé intermediaire se qui sera logique
Personnellement cette année je vise le prix d'elevage en dilué,lutino,albino,PA,voir si mon club fait l'ITALIE pourquoi pas
En revoyant les photos d'eleveurs ou de novices je pense comme toi ont a un potentiel a travaillé pour arrivé a se faire reconnaitre en FRANCE(marre des canaris)et comme tu dis l'union fait la force,j'invite les personnes qui se rendraient sur la cote d'azur(TOULON)ou autre a venir me rencontrer ne serai ce qu'une journée ,vous serai les bien venues(j'aurai de l'eau fraiche pour l'appero)contacté moi par MP
Slut a tous le monde et bonne vacance
Cordialement MICHEL
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Message  HERVE le Dim 13 Juil - 13:08

Je fais chauffer les glaçons ... et j'arrive !!!

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Message  campillo michel le Lun 14 Juil - 12:03

pas de probleme,quand tu veux avec plaisir,je sais bien faire la soupe de poisson,mais tu viens avec ta femme,allez a bientot
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Message  francois G le Lun 14 Juil - 21:17

Je suis tout à fait d'accord avec toi, Hervé concernant ta conception de la sélection et du travail à réaliser sur les POC.  Maintenant, il faut aussi reconnaitre que si les éleveurs ont délaissé la sélection des POC (à l'époque perruches ondulées) depuis de nombreuses années, c'est que certaines personnes ont décidées tout simplement de leur interdire (à tord ou à raison) tout simplement l’accès aux concours.

Je pense personnellement que c'était une grosse erreur car il y avait largement la place pour les deux types d'oiseaux comme il existe des canaris de couleur et des canaris de posture.

Je ne suis pas là pour lancer des pierres, ça ne m’intéresse pas, c'est simplement pour faire comprendre qu'il est normal que beaucoup de personnes actuellement qui élèvent les ondulées, le font simplement pour le plaisir de leur couleur sans se soucier de quoi que ce soit quand à leur sélection. Le standard d'un oiseau étant souvent très loin de leur préoccupations. Cela va, je pense changer, et on le voit déjà au niveau du forum. Quand à la sélection des oiseaux, je pense qu'il va falloir de nombreuses années avant de pouvoir trouver des éleveurs possédant des oiseaux avec des lignées dirigées et sélectionnées. On ne peut pas refaire en deux ou trois ans ce qui a été abandonné pendant des années, et en plus la plupart des oiseaux sont des intermédiaires entre les deux variétés. Bien sur, il y a une solution de rapidité, qui consisterait à acquérir des oiseaux dans un pays qui a pris de l'avance sur nous (il suffit de regarder les résultats du mondial...).

Ceci dit, comme je te l'ai dit, je prends note de ce que tu m'a dit concernant mes oiseaux comme étant des ailes grises et je vais essayer de travailler cette variété sérieusement. Et pour terminer, je suis pret en ce qui me concerne pour échanger et travailler avec d'autres éleveurs sérieux qui souhaiterai comme moi progresser avec la POC.

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Message  HERVE le Lun 14 Juil - 23:04

Entièrement d'accord avec toi.

Quand les POP sont arrivées en France, (il y a 40 ans) on jugeait les ondulées de couleur, sans leur donner ce nom-là puisque les POP n'existaient pas.

Les premières exposées en concours (au CDE, via la commission des perruches ondulées, qui devint le CFO) qui étaient des POP, n'avaient pas l'allure des POP d'aujourd'hui, mais plutôt de métis des deux sortes actuelles.

Les juges à l'époque, ont primé les grosses au détriment des petites, et en moins de 5 ans, ce sont les POP qui ont détrôné les POC, et elles sont passées à la trappe ! Comme tu le dis si bien, François G.

Il n'y avait pas une équipe solide pour les POC et une autre pour les POP, et le mouvement était dans le même sens dans les autres pays d'Europe, tout le monde suivait les Anglais, et les perruches avaient le nom d'anglaises.

Ce sont les Italiens qui ont fait les premiers pas vers la POC, il y a à peine dix ans, et ensuite la COM les a reconnu, sachant qu'elle aurait la désapprobation de l'organisation internationale des postures, la WBO, qui est en Angleterre.

La COM acceptant les POC, les Français ont créé la classification de concours des POC, au grand dam des POPistes qui restent sur leur position (à l'AFO particulièrement) pourtant l'AFO est la commission technique des ondulées à l'UOF, (tout en restant indépendante).
Pierre Channoy a beaucoup poussé pour que ses confrères juges français d'ondulées s'appliquent à juger les POC.
Le CDE a créé sa section POC, c'est Anne-Caroline Hanquet qui a jeté les bases du standard sur des documents d'autres pays, et le texte français en cours d'élaboration en ce temps-là, et qui en avait fait la publication en français dans la revue du CDE, et elle a développé les premières expo au festival du CDE en POC, parmi les 300 à 500 POP de l'époque, en concours.

La situation s'inverse, il y a de plus en plus de POC au festival, et tu as raison de dire que déjà sur les forums, on voit des progrès et des éleveurs s'y accrocher comme on le fait en POP, il y a du travail.

Les POP régressent en nombre au festival du CDE, 180 à Colmar, et pas plus à Angers (La Pommeraie) je crois (je n'ai pas pu participer).
à L'AFO, Léognan a regroupé 800 perruches de posture, alors que dans la salle le championnat de région sud-ouest qui se déroulait en même temps, montrait 50 POC maximum, (je ne les ai pas vraiment comptées, mais je ne pense pas plus, voire 30 cages).

On a vu 1500 POP à l'AFO, les grandes années ... il y a dix ans en arrière.

et ... à Léognan, un très grand intérêt des POCistes présents, sur le système des 4 classes d'éleveurs (du système international des ondulées de posture), ... les canariculteurs aussi étaient intéressés par les explications qu'on leur a fourni. ... c'est que c'est très difficile en canaris couleurs de percer, dans le système actuel de compétition qu'ils utilisent.

c'est pour cela que vous devez tenter d'exposer au CDE qui a deux classes d'éleveurs afin de mesurer votre qualité d'élevage, et ne pas être confrontés aux vieux briscards qui ont des années d'avance sur le novice, ce qui parait normal, ... on ne peut pas savoir courir avant de savoir marcher.

Je dirai aussi qu'il faut aller avec vos POP à l'AFO, même si on est sur le forum du CDE, parce que c'est LA compétition des postures, en France, quoi qu'on dise. Vous y rencontrerez des éleveurs que vous pouvez aussi voir dans les autres compétitions, ...notre monde est petit ! MAIS

le monde des ondulées bouge, ... et c'est tant mieux !

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