/pie australienne?

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/pie australienne?

Message  Yoann le Mar 2 Déc - 20:29

Bonsoir,
Mon jeune mâle à gauche sur cette photo, a sur l'arrière de la tête (on ne le voit pas sur la photo), une toute petite tâche blanche. Est ce bien le signe qu'il est porteur de la mutation pie australienne?

Merci

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Re: /pie australienne?

Message  LULUBEC le Mar 2 Déc - 20:41

C'est qu'il est porteur de la mutation pie danoise. Chez les pies australiennes.il ne peut pas y avoir de porteur. C'est une mutation dominante, ou tu as ou tu n'as pas la mutation.
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Re: /pie australienne?

Message  Yoann le Mar 2 Déc - 21:55

Merci lulubec pour cette réponse, claire et précise.
Quel sera le meilleur croisement? Avec ma pie australienne, ou la petite femelle verte.
Merci
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Re: /pie australienne?

Message  LULUBEC le Mer 3 Déc - 1:46

Je préfère ne pas mélanger pie australienne et pie danoise ensemble car ça fait des oiseaux très peu marqués qui sont difficiles à identifier. J'essaierais alors la femelle verte en espérant qu'elle soit aussi porteur pie danoise car tu pourrais avoir du pie danoise en vert et en bleu si la femelle est aussi porteuse de bleue.
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Re: /pie australienne?

Message  Yoann le Mer 3 Déc - 9:51

Ok Lulubec, je vais suivre tes conseils quand l'heure de la repro arrivera. Comme je débute et que j'ai des difficultés à identifier les mutations un peu complexe, je ne vais pas me compliquer la tâche en croisant le /pie danoise et la pie australienne.
Du coup ma pie sera accouplée un à mâle bleu masque jaune et le jeune mâle à la petite verte et je verrai bien les perruchons, si il y en a, qui ressortent de ces croisements, merci beaucoup Very Happy
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Re: /pie australienne?

Message  francois G le Ven 5 Déc - 7:56

Je suis en accord avec les suggestions de Lulubec, il n'empêche que tes oiseaux sont probablement porteur d'autres mutations cachées,  donc tu auras surement des surprises ...
Mais c'est la bonne démarche de te soucier des accouplements à l'avance !

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Re: /pie australienne?

Message  Yoann le Ven 5 Déc - 16:24

Merci François, j'ai acheté mes perruches sur des coups de coeur et non dans un but précis par rapport à la repro. Maintenant qu'elles sont là je préfère me renseigner pour éviter de faire trop de bêtises. Le coté surprise de la reproduction me plait beaucoup, en tout cas pour l'instant. Peut être qu'un jour je me fixerais de vrais objectifs et ferais les croisements appropriés Very Happy
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Re: /pie australienne?

Message  annie.d le Ven 5 Déc - 19:13

Yoann a écrit:Peut être qu'un jour je me fixerais de vrais objectifs et ferais les croisements appropriés Very Happy

Si tu continues à fréquenter ce forum, où en plus les éleveurs sont compétents, c'est quasiment sûr Very Happy
Et tu y prendras un réel plaisir
Et comme le dit François, tu viens de faire une très bonne démarche.
Cela prouve que tu en as déjà le désir Wink
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Re: /pie australienne?

Message  HERVE le Ven 5 Déc - 23:34

Je ramène ma fraise !!!

Si j'étais à ta place (mais je ne le suis pas, donc tu fais comme tu veux !), je ne mettrai pas deux porteurs de pie danois (supposés d'ailleurs), ensemble.

Puisqu'un oiseau montre la tache de nuque, on peut penser que ... c'est un porteur de pie danois. (comme on ne sait pas qui sont les parents ... puisque tu les a achetées sans aucun pedigree)

donc j'achèterai une vraie pie danois, en série verte ce serait mieux, et je l'accouplerai à ton bleu parce que je crois que c'est la couleur de cet oiseau à nuque banche.
Objectif n°1 : avoir un couple constitué d'un mutant (le pie danois que tu vas acheter pour ton Noël) et un porteur. (qu'on dit !!!) s'il est vraiment porteur, tu auras en première génération la moitié des jeunes en pie danois, et si ton pie danois est vert porteur en bleu (ça c'est l'éleveur qui va te le dire) tu auras des pies danois vert et des pies danois bleus (les verts seront jaunes là où il n'y a pas de pigmentation, à côté de la panachure) et seront blancs pour les bleus, là où il n'y a pas de panachure mélanisée (noire).

ce qui sera très chouette ! (comme disent les hiboux !)

si ton supposé porteur n'est pas un porteur de pie danois, tous tes jeunes de ce couple seront, eux, des vrais porteurs de pie danois (et tu verras que certains ont la tache de nuque, et d'autres pas ... parce que ce n'est pas une généralité). Mais tous les jeunes non pie-danois seront des porteurs garantis puisqu'ils descendent d'un pie danois pur.

si tu mets deux supposés porteurs (comme on te l'a conseillé, pour ne pas faire un trou béant dans ton porte-feuille) tu auras peut-être des pies danois (un sur 4 dans un nid en théorie) mais les autres ne seront pas garantis porteurs, ... un sur deux en théorie, le sera, mais lesquels s'ils ne montrent pas de tache de nuque ... tu seras donc dans l'impasse pour la génération suivante ...

as-tu capito ?

Prépare tes sous, il y a des expos un peu partout, et des pies danois ne sont pas des raretés.


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Re: /pie australienne?

Message  HERVE le Ven 5 Déc - 23:43

En regardant la photo que tu as mise, le bleu de face avec un ventre blanc est un pie australien presqu'à tous les coups !

lui, tu le mets avec ton vert (qui est un vert foncé d'ailleurs) et tu obtiendra (si c'est un couple bien sur !)

- des pies australiens bleus (comme tu l'as déjà)
- des pies australiens cobalt (des bleus avec un facteur foncé)
- des pies australiens vert
- des pies australiens vert-foncé (comme ton vert-foncé).
- des normaux bleus (donc pas pie australien)
- des normaux verts
- des cobalt (bleu avec un facteur foncé)
- des verts foncés (comme ton actuel mâle)

une petite condition quand même (Outre qu'il faut que les deux oiseaux soient de sexe différent pour faire un couple fertile, comme dirait La Palisse) le vert doit être porteur de bleu. (ça ne se voit pas à l'oeil nu), pour le savoir il faut connaitre ses parents dont l'un des deux devra être un bleu ou un gris, sinon ton vert n'est pas porteur en bleu, et tu n'auras aucun jeune de la série bleue.

mais tous les jeunes de la série verte seront des porteurs de bleu, via la pie australienne bleue que je suppose être une femelle.

c'est compliqué, mais au bout de quarante couvées, tu sauras tout ça par coeur (et peut-être avant d'ailleurs ... )

On peut te ré expliquer si tu n'as pas tout suivi, quand on est novice, c'est normal ... et on est là pour ça !


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Re: /pie australienne?

Message  Yoann le Sam 6 Déc - 12:17

Quel plaisir de te lire Hervé. ça fait beaucoup d'infos pour mon p'tit cerveau mais je crois avoir pigé en partie.
En fait, je n'ai à priori que le mâle bleu qui serait /pie danoise. Je pensais qu'il était porteur de la mutation pie australienne (néophyte je suis), mais Lulubec a éclairé ma chandelle, et m'a déconseillé de le marier à ma pie australienne (ce que je pensais faire), de peur que le marquage des jeunes soit dur à définir (pourquoi faire simple quand on peut faire compliquer..). J'espère être clair.
Elle m'a donc conseillé de l'accoupler à la femelle verte (car le vert est en fait une verte, sa cire parait bleuté sur la photo, mais c'est bien une femelle).
La pie australienne je pense la croiser avec le mâle bleu masque jaune.

La photo ne montre pas vraiment la couleur de la verte comme elle est en réalité. A la lumière du jour elle parait vert "terne". J'ai cherché sur le net, je me demande si elle ne serait pas cinnamon. sans être certain.

Je crois que c'est la troisième fois en 3 post que je vais te remercier, mais c'est très intéressant et appréciable d'avoir de vrais conseils, réfléchis de personnes qui ont de l'expérience et qui le font partager, donc MERCI
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Re: /pie australienne?

Message  Yoann le Sam 6 Déc - 12:18

Merci Annie, c'est très encourageant Very Happy
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Re: /pie australienne?

Message  HERVE le Sam 6 Déc - 23:19

Merci pour ton mot,
moi, je le vois vert foncé, c'est pour cela que tu dis qu'il est terne.

le cinnamon devrait montrer un vert plus clair que foncé, et les écailles noires des plumes des ailes sont brunes (cinnamon ça vient de cinnamonium le nom latin du cannelier dont l'écorce sert d'épice, et que tu as du déjà voir quelque part)

en fait c'est du brun, mais on a gardé le nom anglais parce que la mutation est née là-bas.
(en 1928).

Donc, ton bleu-violet à tache sur la nuque, je l'accouplerai avec une vraie Pie danoise et tu serais ainsi fixé. S'il en sort dans la nichée c'est que c'est vraiment un porteur.
s'il n'en sort pas, tous les jeunes seront des porteurs garantis, puisque le partenaire pie danois leur aura distribué son gène pie danois.
ainsi tu ne perds pas ton année, soit tu en as, coup de chance avec ton prétendu porteur, sinon fabrication de porteurs garantis qui te permettront de varie ta souche de pie danois.

je me répète, mais c'est important, si tu veux avancer.
salut
H.


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