somnolences et régurgitations

**annie.d** Jeu 8 Jan - 18:40

Bonsoir,

Je pense à faire ce post suite à la lecture d'une réponse d'Hervé à Win Sky..

Depuis le mois de novembre, j'ai de gros soucis avec une femelle âgée de 18 mois.

Alors qu'elle allait parfaitement bien, un jour elle s'est mise en boule, le plumage ébouriffé, somnolente mais des fientes normales.

J'en avais parlé sur l'autre forum, et soupçonnant les effets d'une forte mue, cette jolie femelle allait mieux suite à un régime plus adapté.
Son mieux aller n'a été que temporaire.

J'ai quand même été chez le véto NAC (je dis "quand même" car j'ai malheureusement un peu perdu confiance ... bref!) qui a analysé ses fientes et m'a donné de l'Oxécocyl. Qui n'a eu aucun effet. Je lui ai signalé qu'elle faisait parfois quelques essais de régurgitations. Pour lui, pas de souci particulier. Est dû à ses parasites selon lui.

Comme elle n'est pas trop jeune, et comme il me restait du Baytril, j'ai essayé de lui en donner après un petit arrêt ... aucune amélioration.

Une seule chose lui faisait effet, le Stronghold, mais quelques jours après l'administration de ce produit, elle recommençait.

.

Ceci dit, je me demande pourquoi un antibiotique car ses fientes étaient normales. Mais je me suis dit que si le Stronghold améliorait son état, c'est que c'est d'origine parasitaire ???

À son tour, le Stronghold ne fait plus d'effet sur elle pale

Il a peut-être enrayé un autre problème qu'elle avait en parallèle Exclamation

J'ai essayé plusieurs choses qui ne donnent aucun résultat.

Depuis quelques temps toutefois, elle fait de nombreuses tentatives de régurgitations infructueuses, et ça doit sans doute lui faire mal car elle fait parfois de très gros efforts.

J'ai eu un peu peur de la proventriculite, mais n'en présente pas les symptômes, elle a même plutôt grossi, et mange correctement ses graines, et aucune trace dans ses fientes. Son bréchet est quand même un peu saillant.

Sans savoir, elles reste isolée la pauvre, mais je l'examine attentivement tous les jours. Et je me rends compte que l'effet "grossissement" est dû au fait qu'elle a tendance à se tenir encore en boule même en marchant, et que c'est son jabot qui a enflé.

Aurait-elle avalé quelque chose qui reste coincé ?

Comment l'aider à votre avis ? Lui donner de l'eau sucrée comme on le fait en repro l'aiderait-elle à lui vider le jabot ?

**francois G** Ven 9 Jan - 6:15

Au vu de ce que tu nous dit, cela pourrait tout de même ressembler à la proventriculite. Dans le doute, moi, je l'isolerai des autres.

**annie.d** Ven 9 Jan - 10:13

Merci François d'avoir donné ton avis.
Mais comme je l'ai précisé, dans le doute, elle vit isolée des autres depuis un bon moment maintenant.
Mi novembre à peu près. Un peu après ses signes.
Et une proventriculite peut mettre longtemps à se déclarer ?
En plus elle mange bien ses graines, je les retrouve bien décortiquées, et aucune trace de graines dans ses fientes ... Question

**annie.d** Ven 9 Jan - 17:42

Je viens de refaire des recherches sur cette maudite maladie, et je ne suis pas plus avancée.

Je l'ai achetée chez un éleveur en août 2014, et effectivement il est dit, je l'avais déjà vu, que les symptômes peuvent parfois mettre des mois, des années à se déclarer.

Là où je suis nettement moins d'accord, c'est qu'il est précisé sur un forum spécialisé, bien qu'il ne s'agisse que de l'avis de quelques membres seulement, que ce genre de maladie ne doit pas se produire chez des éleveurs sérieux.

Des éleveurs sérieux peuvent avoir des porteurs sains sans le savoir à mon avis. Cela peut arriver à tous, même chez des particuliers, la qualité de l'éleveur n'est pas à remettre en cause. Bon. Ce n'est qu'une parenthèse, mais cela m'a un peu irritée.

Ce Monsieur est très sérieux et conséquent avec ses POC.

Il est également précisé qu'il n'y a pas de véritable remède, qu'il faut aider l'oiseau avec des pâtées molles pour un meilleur confort de vie. Elle dévore ses graines goulument et sans aucune difficulté Question

Il est également précisé que chez l'ondulée, la mort intervient généralement 3 à 4 mois après l'apparition des signes. Elle entame son 3ème mois, je ne pourrai que voir et constater si elle meurt. pale

Aussi après amaigrissement et vomissement de graines et présence de graines dans les fientes, ce qui n'est pas le cas ... Du moins pas encore Rolling Eyes

.

Je verrai. En attendant, je lui donne depuis quelques jours de l'extrait de pépins de pamplemousse dans l'eau de boisson, ce qui peut je pense calmer l'inflammation, si inflammation il y a, et l'irritation.
Merci encore.

**LULUBEC** Ven 9 Jan - 20:44

Tu sembles tout essayer. Je ne voie pas quoi tenter de plus!!!

**LULUBEC** Ven 9 Jan - 20:46

Si les antibio avaient causé du muguet et qu'il puisse y avoir une gène dans la bec ou plus bas...lorsqu'elle s'alimente, l'essence de pépin est un bon choix.

**annie.d** Sam 10 Jan - 13:28

Oui, comme tu dis Lucie, je n'ai plus grand chose d'autre à faire qu'à attendre.

Son état ne s'aggrave pas jusque maintenant. Sans être tout le temps devant elle bien sûr, elle "semble" être moins somnolente, et avoir moins fréquemment d'essais de régurgitations, ou c'est une idée peut-être. Ce qui est certain, c'est que c'est moins fort, et je ne pense pas que l'extrait de pépins de pamplemousse puisse déjà faire sentir ses effets.

Ses fientes sont toujours normales. J'ai par contre remarqué une petite difficulté à déféquer, rien qu'une fois, ce n'est peut-être qu'une idée.

J'ai regardé ce matin, son bréchet n'est que légèrement saillant, et elle a un aspect un peu moins gonflé.

Wait and see .... pale

**annie.d** Mer 14 Jan - 11:09

Peut-être est-ce une question stupide que je vais poser ? Mais tant pis. Embarassed

Depuis ce matin, ma petite Caroline commence une montée hormonale.
Est-ce qu'une femelle qui est malade et donc se sent mal peut faire une montée hormonale ?
Merci si quelqu'un veut et peut me répondre.

**LULUBEC** Mer 14 Jan - 14:36

Les petites sont presqu'en permanence en montée hormonale chez moi....

Comment est son état général?

**annie.d** Mer 14 Jan - 16:28

Oui, bizarrement, les petites femelles sont très vite et en quasi permanence en montée hormonale. Chez moi aussi. Et elles sont en pleine santé ! J'ai dû mal m'exprimer car là n'est pas le problème Smile

Caroline est née en juillet 2013, donc pas petite. Elle était en montée hormonale lorsqu'elle est arrivée chez moi en août 2014.

Dès le début de ses troubles en octobre, novembre 2014 sa cire est devenue livide, pratiquement du jour au lendemain.

Ce qui tend à prouver à mon avis qu'une femelle (ou un mâle bien sûr) qui ne se sent pas en bonne condition physique ne se sent "pas d'humeur", si je puis dire à faire une poussée hormonale.

Or, et c'est bien là le but de ma question, est-ce qu'à votre avis, le fait qu'elle "redémarre" une phase hormonale tendrait à prouver qu'elle se sent mieux. Je ne sais pas si je me fais bien comprendre

Maintenant si c'est une question sans réponse, pas grave. Je l'aurais tentée ! Rolling Eyes

Sinon son état est stationnaire. Elle ne semble pas être trop somnolente, où à certains moments où je ne la vois pas peut-être. Ses efforts de régurgitations, elle en a encore mais plus faibles. A parfois le plumage légèrement gonflé, mais rien du tout à côté de ce que c'était. Elle mange et ingurgite normalement, surtout le millet qu'elle dévore Razz

Par contre il y a changement dans ses fientes. Elles sont aujourd'hui un peu plus molles et très légèrement "marron". Est-ce que c'est la carotte que je lui ai donné exceptionnellement hier ? Depuis le temps, elle en avait l'envie et moi aussi, de lui faire une petite gâterie. Wink

**LULUBEC** Ven 16 Jan - 1:42

Je ne sais pas Annie quoi penser. J'ai vu plusieurs fois des oiseaux faire de longues maladies et soudainement s'agraver.... Mais j'ai aussi vu des oiseaux, un en articulier rester moche un bout puis remonter miraculeusement...guérison complète. Il n'a jamais rien eu depuis et ça fait 3 ans. Je dirais que c'est mon oiseaux le plus vigoureux.

**annie.d** Ven 16 Jan - 22:18

Tu as raison Lucie.
On ne sait pas quoi penser, et on ne peut qu'attendre le dénouement, en espérant qu'il sera heureux.
En attendant, quelle souffrance pour elle (et pour moi) de la voir encagée, seule ... Sad

Mais sans savoir, je ne peux pas me permettre de la laisser au contact des autres.

Merci pour ton attention à toi et à François, et pour tes encouragements. Smile

**HERVE** Lun 19 Jan - 23:25

Les fientes marron après la carotte mangée la veille, sont normales, ça fait toujours ça.
et ça dure peu.
au moins le transit semble normal, la preuve.

et la trichomonose, (vous allez dire, il n'a que cette solution le Hervé de service !) mais ... ?
est-ce que ce ne serait pas ce cas ?

il faudrait écouter le sifflement quand elle respire (c'est un symptôme irrégulier) ou l'entendre recracher, déglutir en faisant des bruits non habituels.

C'est aussi une maladie qui dure ... et qui tue lentement.

H.

**annie.d** Mar 20 Jan - 14:11

Oui, effectivement les fientes de couleur marron n'ont duré qu'une journée. Faut dire que je ne lui en avais donné que très peu et cela tendrait à prouver qu'à priori ses organes fonctionnent bien (digestion, transit, ...)

Pour les symptômes que tu décris, non, rien de tout cela.

Toujours des essais de régurgitations très petits et rapides, comme si c'était devenu une "manie", bien que ce ne soit certainement pas le cas, et totalement infructueux.

Je ne suis bien sûr pas toujours devant elle, mais jamais je ne l'ai vu recracher la moindre graine, la moindre salive, ... rien Suspect

Mais cela doit être épuisant pour elle.

Aucun sifflement, rien.

Ce matin, j'ai palpé sa poitrine, son bréchet reste très peu saillant. Et pour l'attraper, quelle force elle a encore cette demoiselle. En plus elle n'a jamais eu un caractère commode Mad

Par contre, et c'est à surveiller, elle semble avoir plus de mal à manger ses graines. Il y a peu, elle dévorait, surtout le matin après une nuit de sommeil. Là elle m'a semblé piocher une graine par ci par là.

Si cela continue, ce serait la preuve qu'il s'agit bien de proventriculite, à un stade peu avancé encore.

À suivre donc, mais si cela se confirmait, je me sentirais dans l'obligation morale, même si on y répugne toujours, à abréger sa vie plutôt que la laisser mourir dans une lente et douloureuse agonie. Sad

Car je sais qu'il n'y a aucun remède.

Mais nous n'en sommes pas encore là.!!!

Merci Hervé

**annie.d** Mar 20 Jan - 17:03

Erratum : Ce soir, alors qu'elle avait très faim, je l'ai vu dévorer ses graines, et les décortiquer à une vitesse déconcertante.

Donc, pour moi, pas encore de signes vraiment probants de la proventriculite. Rolling Eyes

**LULUBEC** Mer 21 Jan - 13:50

Un bon signe de proventriculite est la présence de graine dans les fientes.

**annie.d** Mer 21 Jan - 14:40

Eh oui, Lucie.
et ses fientes sont impeccables.
Alors, je ne comprends pas du tout ce qu'elle peut avoir.
À mon avis, elle s'est coincé quelque chose dans le jabot qui est irrité, et n'a pas réussi à le régurgiter.
J'ai surveillé, je ne la vois plus somnoler, seuls ses mouvements de jabots, elle est même en pleine forme. L'extrait de pépins de pamplemousse calme peut-être une irritation.

**ikhthus** Mer 21 Jan - 16:47

C'est bizarre ce qui lui arrive à cette petite bête ?

Patrick

**annie.d** Jeu 22 Jan - 21:04

Oui c'est bizarre.

Comme elle se porte de mieux en mieux, tout à l'heure j'ai fait une tentative

.

Je l'ai laissée voler avec les femelles. Selon les véto, ce qui semble logique, les risques de contamination sont quasiment nuls en vol libre plutôt que confinées dans une cage, même grande.

Aucune difficulté pour elle, elle était heureuse bien sûr Very Happy

... mais j'ai retrouvé ma toupie de Caroline. Elle a mis une bonne dérouillée à certaines femelles au caractère fort ....et même aux autres, ça tournait presque à la pagaille pendant quelques instants. Elle se défoulait sans doute après ses misères Rolling Eyes

Je la retrouve quand même un peu ... somnolences et régurgitations 2159662117

Mais pour dormir, je l'ai de nouveau isolée. Pas contente du tout ... somnolences et régurgitations 1277995745

**ikhthus** Ven 23 Jan - 4:58

annie.d a écrit:Oui c'est bizarre.
Comme elle se porte de mieux en mieux, tout à l'heure j'ai fait une tentative
.
Je l'ai laissée voler avec les femelles. Selon les véto, ce qui semble logique, les risques de contamination sont quasiment nuls en vol libre plutôt que confinées dans une cage, même grande.
Aucune difficulté pour elle, elle était heureuse bien sûr ... mais j'ai retrouvé ma toupie de Caroline. Elle a mis une bonne dérouillée à certaines femelles au caractère fort ....et même aux autres, ça tournait presque à la pagaille pendant quelques instants. Elle se défoulait sans doute après ses misères Je la retrouve quand même un peu ...
Mais pour dormir, je l'ai de nouveau isolée. Pas contente du tout ...

C'est vrai que pour la sécurité sanitaire de son élevage, il faut isoler les individus malades.
surtout lorsque l'on n'est pas sûr du risque de contamination.

mais (c'est un avis perso), les ondulées sont des oiseaux grégaires et le fait de se retrouver isolées
augmente le stress et n'aide pas à la guérison.

Quand tu les a remis ensemble, elle a fait la loi pour retrouver son rang social dans le groupe.
Ça se passe comme ça chez moi quand après la saison d'élevage, je remet tout le monde en volière.

Patrick

**annie.d** Dim 8 Fév - 16:34

Ça, c'est plus que certain que les ondulées sont hyper grégaires, et le fait d'être isolée augmente le stress et le besoin de retrouver sa place dans la communauté lors de la mise en liberté.

Toutefois, elles sont très loin d'être stupides ! Tout au moins, savent très bien faire les relations de cause à effet.
Tout comme les ondulées à l'état sauvage sont capables de masquer un mal être de peur d'être rejetées par la communauté, ou la tribu, je me suis rendu compte à plusieurs reprises que l'inverse pouvait être vrai en captivité et quand cela les arrange.

On ne peut pas leur en vouloir pour cela bien sûr.

Mais j'ai vu que lorsque j'observe "d'un peu trop près" une perruche somnolente et semblant affaiblie, elle se ressaisit très vite, histoire de faire semblant d'être bien, afin de ne pas être isolée. confused

elles observent nos attitudes et font les relations, ça c'est certain.

Et pareil dans la cage de quarantaine. Elle simule la bonne condition physique, mais dès que je la remets avec les autres (j'ai essayé à 2 reprises), elle se laisse aller et reprend son attitude maladive.

Alors Caroline en est toujours au même point. En quarantaine à son grand désarroi, et le mien aussi.

Elle a toujours ses efforts de régurgitations, même si cela semble un peu plus faible, ne somnole plus (sauf avec les autres ... confused

) et a toujours un féroce appétit et des fientes impeccables.

Si c'est vraiment une proventriculite, c'est vraiment très très long, et elle ne semble pas souffrir, sauf de solitude.

J'attends encore 2 ou 3 semaines et je l'emmène de nouveau chez un véto NAC pour qu'il lui fasse au moins un examen plus précis.
Ça nous semble une éternité, à elle comme à moi. J'ai mal pour elle Sad

**HERVE** Dim 8 Fév - 18:00

Est-ce que si tu mettais la cage, vraiment tout près des autres, elle n'aurait pas l'impression d'être en communauté ?

**annie.d** Lun 9 Fév - 13:23

Dans une autre pièce, j'ai essayé, mais comme elles sont en intérieur et ont l'ouïe très fine, elle hurle en entendant les autres.

Faute de mieux, je l'ai mise à côté des autres, mais tu vois comment elles agissent dans ces cas-là, elle se remue dans tous les sens, s'épuise à gratter chaque coin de cage pour tenter de trouver une ouverture, s’agrippe aux barreaux de coin de cage, se contorsionne et se retourne dans tous les sens, pour aller rejoindre les autres.

Leur caractère hautement grégaire est plaisant, mais en même temps terrible dans ces cas là.
J'évite de la mettre près des autres lorsqu'elles sont en vol, car là c'est l'ultime torture.

Depuis qu'un événement assez traumatisant est survenu à mon domicile en fin d'année 2014, j'ai tendance à les laisser moins voler, en les mettant bien sûr dans des cages spacieuses. Je vais finir par me raisonner et les laisser de nouveau plus en liberté. Elles ne volent plus qu'une journée ou 2 par semaine, c'est pas assez, mais ça va me passer. Ça commence déjà un peu.

Donc en attendant j'ai mis sa cage de quarantaine au dessus des mâles, elle est "un peu" moins perturbée, mais vraiment "qu'un peu". Et je ne veux pas que les mâles la voient, car en plus elle est en pleine montée hormonale. Ça n'arrange rien ... Rolling Eyes

Quel-qu’elle soit, je vais trouver une solution, car depuis octobre, novembre comme cela, elle va devenir folle. Et moi, ça me fait très mal également.

**LULUBEC** Lun 9 Fév - 16:15

Avais-tu déjà tenté des antibio? ça pourrait être une collibaciliose et c'est facile à traiter mais attention très contagieux!!!
Les oiseaux ont des symptômes variés, diarrhées, vomissements, si ça devient chronique, ça peut atteindre le foie puis le cerveau et il n'y a alors plus rien à faire....

**annie.d** Lun 9 Fév - 18:44

Ok, mais elle n'a aucune diarrhée, aucun vomissement, aucun ... légères secousses du jabot, mais rien, rien ne sort du bec.

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