QUESTION POUR NOS CHAMPIONS

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Message  theka le Mar 24 Fév - 15:36

HERVE a écrit:Un mutant, c'est un individu muté !

un porteur ne montre pas sa mutation, seul son pedigree le dit, ou ses jeunes dans certains cas ...

Alors, on dit simplement porteur? Il n'y a pas un mot avec la racine "mut"?

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Re: QUESTION POUR NOS CHAMPIONS

Message  ikhthus le Mar 24 Fév - 17:27

Pour en revenir à la femelle, si Lucie n'était pas intervenu, je n'aurais jamais
reconnu une pie danoise.
Elle n'est pas fortement "panaché" ?

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Message  HERVE le Mar 24 Fév - 18:36

C'est justement ça les pies ...
surtout les pies récessives, qui ont une répartition aléatoire ... le principe des panachures par définition.

pour les pies australiens, la réduction des marques mélaniques se fait en accouplant deux pies australiens ensemble. on peut avoir des oiseaux presque unicolores, ...

et il n'existe pas de mot en "mut" voulant dire porteur, mais on dit hétérozygote pour un caractère (ou pour la mutation donnée)

Homozygote = pur ... donc mutant visible, ou pas de mutation du tout (vert homozygote, c'est un vert non porteur de bleu, donc un vert type sauvage, du premier jour qu'on en a reçu en Europe.) On a peut-être des porteurs de bleu dans la nature, en Australie, mais on ne peut pas les distinguer, puisqu'ils sont porteurs, ... c'est normal !

On pense que les mutations dilué, opaline et cinnamon, sont probablement apparues dans le bush austral, parce qu'elles se sont vite manifestées en captivité en élevage en colonies, non contrôlées, puisque les perruches étaient lâchées en vrac dans de grandes volières, vu leur instinct grégaire, c'était facile ! la consanguinité a donc fait apparaitre ce que les oiseaux avaient dans les gènes en provenance de Sydney et Camberra !!! Le dilué est apparu à un an d'intervalle dans deux pays européens, la France et la Belgique. ce n'est pas une apparition spontanée, suite à un choc génétique comme une irradiation (soleil), mais bien des porteurs en pagaille, qui se sont retrouvés.
Dans la Nature, la consanguinité est forte pour des oiseaux grégaires, on voit bien dans les volières que les oiseaux d'une fratrie se regroupent facilement le soir pour dormir, donc dans la Nature, ils font pareil, et s'apparient quand le temps des nichées arrive.

Le facteur vert foncé est le premier repéré, parmi les nombreuses de la perruches, puisqu'on a une peau de perruche bien conservée qui a été ramenée d'Australie avant 1840, et bien avant que cette mutation apparaisse dans les volières européennes (1915).
Il en arrivait d'ailleurs d'Australie, vivantes cette fois, assez régulièrement à la même date du XXme siècle.

Ce n'est pas pour rien que c'est l'oiseau le plus élevé dans le monde, ... je n'ai pas les statistiques, mais je pense qu'elles restent les plus nombreuses, devant les canaris, qui doivent être juste derrière, et les agapornis, et mandarins.



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Re: QUESTION POUR NOS CHAMPIONS

Message  ikhthus le Mar 24 Fév - 19:05

Bonsoir Hervé

je me souvenais d'avoir lu quelques part que pie danoise X pie danoise , les oiseaux devenaient de plus en plus clairs..
j'ai retrouvé , c'est dans l A.B.C des éleveurs de perruches ondulées d'Alain Delille.
*page 101 pour ceux qui le posséde.

On peux penser que cette femelle ( si elle t'appartient, tu pourras le démentir) qu'elle est
le croisement d'une pie danoise avec pie danoise ?

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Re: QUESTION POUR NOS CHAMPIONS

Message  HERVE le Mar 24 Fév - 23:07

Exact, et ce n'est d'ailleurs pas recommandé en posture de faire cet accouplement qui est raccourcissant. donc les éleveurs de POP, utilisent des porteurs qu'ils mettent sur des mutants. (des purs Pies danois dits aussi pies récessifs).

mais en POC ce serait plutôt mieux de le faire, si on veut baisser la taille ...

Ce Delille, c'est notre bible à tous !

La femelle ne peut pas être de chez nous, puisqu'on ne fait aucune mutation récessive libre sauf le bleu.

nous ne travaillons "que" des perlées, des opalines et des cinnamon, dans les 4 couleurs de fond et des facteurs foncées et du violet, du MJ1, en série bleue, et puisque le MD n'a pas eu de jeune et qu'il est très vieux, ce dernier mâle est la fin de cette mutation chez nous.

et c'est déjà pas mal ... pour travailler !

j'ai testé un mâle ardoisé, (la femelle est morte récemment) mais l'autre femelle avec qui je l'ai mis, ne pond pas ... Donc adieu les ardoisées.
j'ai aussi tenté du pie australien puisque c'est dominant, ... mais pour l'instant sur 6 oeufs, un seul est fécondé, et la femelle les pond du perchoir à chaque fois !!! j'ai ramassé le 6me ce matin. comme ce n'est pas haut, lis ne se cassent pas, mais si elle ne s'est pas laissé cocher ... c'est foutu !

L'intérêt d'avoir plusieurs mutations dominantes dans un élevage de POP, c'est que ce type de mutation ne raccourcit pas vraiment les oiseaux. que ce soit les facteurs foncés, le violet, le perlé (et le pie australien) et les MJ n'ont pas d'effet négatif non plus. Faut quand même avoir des oiseaux assez taillés pour travailler, on n'a rien sans rien !

il faut avoir de tout (je veux dire plusieurs mutations) pour pouvoir exposer dans plusieurs séries de concours, afin de récolter des points et rester dans sa classe d'éleveurs, ou mieux monter si on n'est pas arrivé à la classe des éleveurs champions. ce qui est notre cas ...
Si tu es trop spécialisé avec peu de couleurs et peu de mutations, tu ne peux pas concourir dans plusieurs séries en concours. Donc tu ne glanes pas assez de points, et tu restes dans ta classe d'éleveurs ou pire tu redescends ...

En Angleterre, il y a des élevages de vert et "que de vert" ... super spécialiste, avec des oiseaux "parfaits" je suppose, Bertrand Duprey nous a montré des photos d'élevages anglais, ... mais ces éleveurs sont arrivés en classe champions et ils n'en redescendent pas, je crois. Notre règlement français est différent, pour nous faire participer le plus souvent possible et avoir ainsi des oiseaux en concours.

C'est toute une politique d'élevage et de compétition. C'est une passion, un hobby, mais aussi une façon de "calculer" sont grade dans le système.

Beaucoup d'entre nous ne sont pas très accrochés à cette façon de concourir ... car elle est exigeante en oiseaux de qualité et en argent, (un engagement n'est pas gratuit ... sauf dans son propre club, comme chez nous à Avignon) mais quand on a mordu à l'hameçon, c'est passionnant, on voit ses collègues de classe d'éleveurs monter d'une classe, on monte aussi, normalement, et on voit ceux qui n'avancent pas ... parce qu'ils n'ont pas la qualité qu'il faut chez eux, ou ne savent pas accoupler leurs oiseaux même s'ils sont de qualité.
Et ce n'est pas parce qu'on allonge 1000 € par couple (ou même par oiseau) qu'on va gagner l'an d'après ... ce serait trop facile ! On en connait qui l'ont fait, et qui maintenant n'élèvent plus ... écoeurés ! mais ils n'ont pas trouvé le détail qui fait la progression.
Il faut savoir apparier ses oiseaux, et chercher le chemin de l'amélioration ... mais, je pense qu'en moins de 5 ans, on trouve et on monte, normalement.

qu'en pensez-vous ?



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Re: QUESTION POUR NOS CHAMPIONS

Message  ikhthus le Mer 25 Fév - 5:53

HERVE a écrit:Exact, .............................
qu'en pensez-vous ?

Bonjour,


j'élève des ondulées depuis plus de 10 ans, et J'ai découvert ce monde de concours l'année dernière au
championnat à Chantonnay.

Maintenant je vois mon élevage d'un autre oeil. Fini la repro de perruche non controlée. (en volière commune).
J'encourage les adhérents de mon club, à me suivre dans cette démarche.

Depuis, je travaille sur une sélection, peut être pas judicieuse pour l'instant... mais !!!
- les pies australiennes en série vertes et bleues.
- des violets
- Lutinos et albinos.

J'espère simplement avoir dans mon élevage des beaux oiseaux qui tiennent la route, et pour cela participer aux concours
me semble la meilleur façon.
Je suis dans une région quelques peu désertés par ce genre de manifestation, et il n' y a pas
d'éleveur compétant (pour ondulée) à ma connaissances dans le coin.
(heureusement il y a ce forum...PUB...LOL)

Donc pour résumer ce que j'en pense:
Se créer une souche pour comparer son travail au concours = OUI, mais
cela prend du temps et de l'argent. Le jeu en vaux la chandelle.
Après il faut que cela reste une passion , le faire par plaisir, et ne pas dévier vers une
obsession à gagner du grade à tout prix.
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Re: QUESTION POUR NOS CHAMPIONS

Message  annie.d le Mer 25 Fév - 12:15

HERVE a écrit:C'est justement ça les pies ...
surtout les pies récessives, qui ont une répartition aléatoire ... le principe des panachures par définition.

pour les pies australiens, la réduction des marques mélaniques se fait en accouplant deux pies australiens ensemble. on peut avoir des oiseaux presque unicolores, ...

J'ai vu cet exercice après coup, et Hervé, sans vouloir te contredire et malgré tout le respect que j'ai pour toi et tes connaissances, je me permets de te dire que je ne partage pas ton point de vue.
Après tout, un forum, c'est fait pour discuter. Et là ça touche ma mutation chérie par excellence
Même s'il est vrai que le PA DF atténue fortement la panachure, sans doute pareil pour la PD, il vaut mieux accoupler avec un porteur, je suis assez d'accord avec Lucie et Patrick pour dire que la pie danoise de l'exercice n'est pas représentative (à part le ventre, et les stries sur les tempes)
Elle semble être une POP, ceci expliquerait peut-être cela Question  (j'ai bien dit; "peut-être", n'y vois aucune allusion discriminatoire, SURTOUT, mais un simple constat). Et Patrick fait de la POC à ce que je me souviens. Ce qui expliquerait qu'il a plus de difficulté à reconnaître les mutations. Vous, vous êtes des "pros", normal  Very Happy
Sans polémique aucune, je te mets quelques photos de pies danoises qui ont bel et bien de la panachure (plus ou moins selon l'oiseau bien sûr)

Ici, 2 pies danois verts mâles, celui en avant plan est très peu panaché (et issu d'un croisement de 2 PD), celui derrière l'est nettement plus.


Une femelle PD MJ peu panachée, mais on voit quand même que c'est une pie danoise.


Un petit mâle que j'ai sauvé de la détresse et d'une mort quasi certaine. Il m'a fait suer des gouttes, mais il vit ... Wink


Et ma petite Gayette, assez fort panachée (ti, teu sais s'que c'est qu'aine gayette, alors té comprin pourqôa j'l'é appelé com' cha Wink camaratt''  syndiqué )


Surtout pas de polémique encore une fois, je tenais juste à donner mon point de vue

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Re: QUESTION POUR NOS CHAMPIONS

Message  HERVE le Mer 25 Fév - 13:31

Oui, tout à fait d'accord, c'est ce que je disais pour l'aléatoire de la panachure.

c'est souvent plus difficile de reconnaitre un pie danois qu'une pie australienne.

je me fie à la couleur de la partie haute. La plupart des pies danois sont soit jaunes soit blanches (selon la série dont elle font partie) et les panachures type arlequin, (je veux dire des taches irrégulières plutôt petites et plus ou moins nombreuses.

en Pie australien, c'est plutôt (en simple facteur) le contraire, la couleur du haut du corps est de la couleur de fond, (donc il n'y a pas de zone panachée importante, contrairement aux pies danoises) et les panachures de taches mélaniques sont plus étendues.
La plupart du temps les couvertures alaires sont en plaques plus grandes qu'en pie danois.

Après une bonne pie australienne devrait avoir une bande ventrale, mais ça n'est pas toujours le cas.

il y a aussi la présence d'un cercle oculaire, mais si on est loin, on ne peut pas toujours le voir.

Par contre le fait qu'on soit en POP ou en POC, je ne pense pas que ça joue. Si vous pouviez chacun mettre des photos de vos pies danoises et australiennes ... on se ferait une idée plus précise.

Pour ce qu'a écrit Ikhthus, je vois que la fréquentation d'un concours t'a apporté le virus ... Je pense que d'autres se sont reconnus dans ce que tu as écrit.
et je suis d'accord avec toi, sur ta dernière phrase, il ne faut pas en faire une crise, on est dans notre hobby, et ce n'est pas vital de gagner, ou de n'élever que pour monter d'une classe ... c'est le jeu qui fait qu'on réussit et la récompense est le total de points gagnés.

Restons dans le loisir ... c'est déjà bien !

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Re: QUESTION POUR NOS CHAMPIONS

Message  LULUBEC le Mer 25 Fév - 14:25

J'apporte une info supplémentaire.  J'ai dans mes débuts reproduit des pies danoises à partir de 2 porteurs.  







Ce couple me donnait 2 types de pies danoises.  Des normalement marquées (diluée ou non)





Et des oiseaux très très peu marqués....presque unicolores....





Les oiseaux les moins marqués étaient tous des mâles sauf la première blanche.  Au fait, elle était tellement diluée qu'elle paraissait quasi unicolore mais elle était peut-être plus marquée qu'elle n'y paraissait.

Les oiseaux normalement marqués pour ce couple ont tous été des femelles sans exception.  

Mon FEELING et ça n'a rien de scientifique puisque je n'ai jamais accouplé les oiseaux de ce couple avec d'autres porteurs pie danoise, est que les parents sont porteurs d'un certain motif.  Il y a variation d'un oiseau à l'autre mais chez ce couple, les femelles se ressemblaient et les mâles se ressemblaient....

J'ai aussi constaté que les pies australienne les + marquées (atypiques) étaient TOUJOURS des femelles....


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Re: QUESTION POUR NOS CHAMPIONS

Message  theka le Mer 25 Fév - 15:50

Du coup je recommence, pas à pas, je devrais y arriver


Ceux qui ne sont pas mutés PD seront porteur PD.

Moitié auront un MJ
Moitié des mâles seront porteur cinnamon
Moitié des femelles seront cinnamons

Moitié des mâles seront bleu dont la moitié seront PD
Moitié des femelles seront gris dont la moitié seront PD


Moitié des mâles seront gris dont la moitié seront PD
Moitié des femelles seront bleu dont la moitié seront PD[/quote]

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Re: QUESTION POUR NOS CHAMPIONS

Message  HERVE le Mer 25 Fév - 16:08

T'as tout compris !

j'ai fait exprès de mettre une grand-mère cinnamon gris-vert, pour la mutation cinnamon. Et aussi pour montrer qu'on n'a plus de série verte ensuite, puisque tous les oiseaux étaient de série bleue (bleu ou gris) sauf elle.

Et quelqu'un l'a précisé, elle était porteuse de bleu, puisqu'elle a eu un bleu dans sa descendance ...

Bravo à ceux qui ont répondu.

Merci à ceux qui n'ont rien mis, ils n'ont pas pu être mis en défaut ... (trop facile de rester planqué !!!)
mais ont-ils retenu ? le fait de l'écrire, et d'avoir les remarques des autres est, je crois, très formateur. Vous avez tort de ne pas en profiter !!!

à la prochaine ... je prépare des photos.
(remarque pour l'un d'entre vous qui m'a demandé si la femelle pie danoise était ceci ou cela ... je choisis dans ma collection de quelque 1500 photos d'ondulées des couleurs, pour faire un exercice. Mais ce ne sont pas les nôtres, nées ici ... (enfin pas toujours) ça dépend des couleurs.
J'aime partager mes connaissances, pour que chacun progresse. on est jamais plus pauvre, et on s'enrichit tous !


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Re: QUESTION POUR NOS CHAMPIONS

Message  annie.d le Mer 25 Fév - 17:29

LULUBEC a écrit:J'apporte une info supplémentaire.  J'ai dans mes débuts reproduit des pies danoises à partir de 2 porteurs.  
Ce couple me donnait 2 types de pies danoises.  Des normalement marquées (diluée ou non)
Et des oiseaux très très peu marqués....presque unicolores....

C'est vrai Lucie, mais j'ai dû mal m'exprimer. Je ne parlais pas d'accoupler 2 porteurs. Mais plutôt d'accoupler un(e) pie danois(e) panachée, avec un(e) partenaire "porteur" afin d'éviter le DF car je pense qu'un "porteur" n'est pas considéré comme pie danois. À priori tes 2 oiseaux porteurs ont fait 1/2 unicolores, et 1/2 relativement panachés.
C'est bien d'avoir essayé, moi je pense que 2 porteurs je n'aurais pas risqué.
Peut-être me trompe-je ?
Mais comme l'a si bien dit Hervé, quand on ne dit rien, on ne risque pas de dire de bêtises.
À propos de bêtises, je vais poser une question drôlement idiote. Pas grave, le ridicule ne tue pas, et c'est une manière d'apprendre.
La mutation "pie danoise" étant une mutation récessive, peut-on parler de SF ou de DF comme en PA par exemple ???
Je vous avais prévenu que c'était bête. Pauvres Lucie et Hervé, on vous en donne du travail

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Re: QUESTION POUR NOS CHAMPIONS

Message  HERVE le Mer 25 Fév - 18:16

En pratique, quand une mutation est récessive, on a des simples facteurs qui sont en fait des porteurs, (des hétérozygotes) donc pas visiblement mutants, puisqu'ils ont le plumage d'un normal (vert en série verte, ou bleu en série bleue, pour partir des couleurs de base)
mais comme ça porte à confusion avec les mutations dominantes, on évite de le dire.

donc un mutant d'une mutation récessive est à deux facteurs, dit homozygote, forcément, et on dit qu'il est mutant ou on cite le nom de la mutation qu'il montre sur son plumage.

l'utilisation des mots "simple facteur" et "double facteurs" est plutôt réservée aux mutations dominantes.
avec un seul facteur, on voit déjà la mutation sur l'oiseau. Un gris par exemple, un perlé, un pie australien.

Quand il y en a deux : il peut y avoir deux solutions :
1 - L'oiseau est inchangé par rapport à un simple facteur, c'est le cas du gris, que ce soit en série bleue, c'est un un gris, ou en série verte, c'est un gris-vert.

2 - Le fait qu'il y ait deux facteurs de la mutation dominante, modifie la couleur (ou le dessin) de l'oiseau
c'est le cas du perlé qui transforme l'oiseau en un oiseau unicolore (jaune ou blanc selon la série dont il fait partie)

Le pie australien est aussi de ce cas, mais pas aussi systématiquement visible qu'un perlé.
L'anthracite est plus noir quand il est à deux facteurs.

Le facteur foncé est aussi nettement différent : (on parle de mutation à dominance incomplète)
! en série bleue ! en série verte !
Sans facteur foncé ! un bleu ! un vert !
Un seul facteur foncé ! un cobalt ! un vert foncé !
deux facteurs foncés ! un mauve ! un olive ou un vert olive (on dit les deux)

Pour ne parler que des plus connus.

voilà !





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Re: QUESTION POUR NOS CHAMPIONS

Message  annie.d le Jeu 26 Fév - 12:42

Merci Hervé, j'ai compris ce que tu veux dire.
Ma question n'était finalement pas si idiote que ça. Rolling Eyes

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Re: QUESTION POUR NOS CHAMPIONS

Message  LULUBEC le Jeu 26 Fév - 16:10

C'est drôle de voir Patrick comment l'on peut évoluer comme éleveur...moi-même, il y a quelques années, j'élevais la POC pour la couleur et poursuite de la beauté visuelle (de mon point de vue, bien sûr).  Je cherchais à créer un élevage arc-en-ciel....initialement à partir des mutations de base....

Puis, j'ai découvert les POP.  Je TRIPPE encore mutation, je peux pas m'en cacher mais j'ai découvert aussi le type et la qualité et j'y aspire.  Et c'est difficile d'y rêver lorsqu'on a aucun oiseau potable de travail disponible à notre portée.  Et puis, mon petit projet de site sur les mutations m'a fait découvrir un éleveur fabuleux....du Canada (ouest canadien).  Il est devenu en quelque sorte un mentor pour moi.  Je suis sa protégée.  Il veut me voir réussir dans le hobby et me ramasse des couples (2014-2015) de qualité et de mutations (car il connait aussi ma faiblesse pour les mutations).  Je vais le voir cet été et reviendrai avec 6 couples exceptionnels...de quoi m'amuser pour un bout.  Il m'encourrage à aller compétitionner avec ses oiseaux car il dit que j'aurai toutes mes chances en Ontario.  Il y a quelques années, personnes n'élevait d'oiseaux de qualité au Québec.  Nous sommes maintenant 3 à vouloir faire de la compétition et la qualité de nos oiseaux est en amélioration exponentielle....

D'ici quelques années, il y aura peut-être des compétitions au Québec.  J'ai débuté un facebook sur mon élevage et il y a plusieurs personnes qui se ramassent des couples et recherchent de plus en plus la qualité....le Québec progresse beaucoup.  Je suis ravie.  J'ai peut-être fait un petit pas pour le hobby dans mon coin de pays....ça reste à voir mais la progression est certaine.

Dans la vie, il faut toujours aller de l'avant....et les projets sont gage de santé..... Very Happy

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Re: QUESTION POUR NOS CHAMPIONS

Message  annie.d le Jeu 26 Fév - 22:17

Moi aussi Patrick, qui te connais peu et depuis peu, j'ai remarqué une très nette amélioration dans tes connaissances et ta qualité d'élevage de POC.
Et bien sûr, c'est toi qui vois, mais avant de te lancer dans la POP comme semble t'y encourager Lucie, personnellement je pense que la POC a véritablement besoin d'éleveurs comme toi.
Persévère dans cette variété d'ondulées, qui est avant tout la variété "mère" et "maîtresse" de l'ondulée (en captivité bien sûr), et des éleveurs comme toi peuvent faire beaucoup de bien, ne serait-ce déjà contribuer à améliorer le point de vue d'autres éleveurs de POC, et par voie de conséquence, améliorer la qualité de vie en captivité de ces adorables POC, qui savent allier un beau style, beauté, sociabilité et qualités nombreuses (bons reproducteurs et bons parents, pour ne parler que de cela).
Personnellement je t'y encourage humblement mais sincèrement.

Et je te dis au revoir à toi comme à tous, car, que ce soit sur l'autre forum ou celui-ci, ces allusions "anti-Poc" répétées et agaçantes, même si au départ ce n'est pas méchant, finissent par me donner l'envie de me taire complètement. Et c'est bien ce que je vais faire.
Mais toi tu as les moyens et les ressources nécessaires à revaloriser la POC, vas-y à fond  Very Happy  Very Happy  Very Happy  Wink
et ça ! c'est le beau projet par excellence
.

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Re: QUESTION POUR NOS CHAMPIONS

Message  ikhthus le Ven 27 Fév - 5:21

Merci à Lucie et Annie pour vos compliments à mon égard..ça me fait plaisir et
me va droit au coeur.


C'est pas drôle,  Annie, si tu me laisse tout seul avec mes POCs....

tu n'as pas le droit de m'abandonner comme ça...
on va se serrer les coudes...et on va bien finir par s'imposer.. Laughing ; non mais...!

Perso, je n'ai pas ressenti dans le message de  Lucie, un encouragement à faire de la POPs ????
Elle a simplement dit comment elle était arrivée à en  faire .

Dans l’immédiat , je n'ai ni l'envie , ni la possibilité d'élever des POPs,surtout côté installations qui sont
réduites chez moi.Je souhaiterai déjà maîtriser les transmissions génétiques, des POCs, avant de vouloir
travailler sur les tailles et postures..

De plus , je trouve (mais c'est totalement personnel) , que les POPs sont trop placides.
je préfère des oiseaux nerveux, comme les POCs, même si parfois , il y a de la casse..
j'élève en batterie et en communauté.
Pour info, j'élève aussi mandarins et kakariki, qui sont aussi réputées très actifs.

Maintenant, si c'est ton choix de partir, je le respecte, bien sûr, mais réfléchit encore un peu
avant de faire ton choix final.

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Re: QUESTION POUR NOS CHAMPIONS

Message  Dom le Ven 27 Fév - 6:56

Pour Annie s est vraiment dommage que tu le prenne comme ça , on est obligé de faire la différence entre les deux variétés , mais rien n’empêche personne d’aimer plus ou moins l’une ou l’autre , j’ai eu du mal à accepter l’arrivée de la petit perruche poc dans les concours , mais avec du recul , je me rencontre qu il est aussi possible de faire une belle sélection avec cette variété , même en concours deux ou trois éleveurs (éleveuses ) nous l on prouvé ces dernières années , pour exemple Marine sueur , Corinne en Italie etc...et bientôt notre Patrick cheers cheers cheers
Dailleur je suis content de voir aussi ton évolution dans ce domaine, le boulot que je suis sûr que tu fais dans ton club et ta région, bientôt avec toi et Antoine il vous faudra un semi-remorque via Chantonnay lol!

Pour LULUbec s est aussi très fort le boulot que tu as fait, peu de personnes investisse comme tu le fais, bien sur notre Hervé National qui fait partager ces connaissances à tous sans compter , bravo
Nous allons bientôt faire une rencontre entre la France et le québec cheers jocolor

Profitez tous de notre belle passion , et ne vous prenez pas la tête , mais plein de plaisirs

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Re: QUESTION POUR NOS CHAMPIONS

Message  annie.d le Ven 27 Fév - 12:47

ikhthus a écrit:Merci à Lucie et Annie pour vos compliments à mon égard..ça me fait plaisir et
me va droit au coeur.


C'est pas drôle,  Annie, si tu me laisse tout seul avec mes POCs....

tu n'as pas le droit de m'abandonner comme ça...
on va se serrer les coudes...et on va bien finir par s'imposer.. Laughing ; non mais...!

Tu es loin d'être seul, il y a François, Starsky, et peut-être d'autres, et bien plus compétents que moi

Perso, je n'ai pas ressenti dans le message de  Lucie, un encouragement à faire de la POPs ????
Elle a simplement dit comment elle était arrivée à en  faire .

Patrick, tu n'es qu'un homme  lol! tu ne sais pas lire entre les lignes et surtout la dernière phrase. Maintenant, je n'en veux pas à Lucie qui fait ce qu'elle pense devoir faire, sans être consciente de la très triste condition de la POC en France, élevage aux kilos, vendues par les éleveurs à prix dérisoire, 5 €, j'ai même vu 2 € et sans discernement, bien sûr comment veux-tu à ce prix ? et atterrissent très très souvent dans des foyers où elles vivent souvent un calvaire  affraid j'ai fait assez de sauvetages pour le savoir malheureusement.

De plus , je trouve (mais c'est totalement personnel) , que les POPs sont trop placides.
je préfère des oiseaux nerveux, comme les POCs, tu oublies, jolies même si parfois , il y a de la casse..
j'élève en batterie et en communauté. Ça c'est sûr que c'est à proscrire  
Pour info, j'élève aussi mandarins et kakariki, qui sont aussi réputées très actifs.

Maintenant, si c'est ton choix de partir, je le respecte, bien sûr, mais réfléchit encore un peu
avant de faire ton choix final.
C'est un ras le bol général, Patrick, je ne peux pas tout dire. mais rien d'agressif, crois-moi.
Patrick

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Re: QUESTION POUR NOS CHAMPIONS

Message  annie.d le Ven 27 Fév - 12:53

Dom a écrit:Pour Annie s est vraiment dommage que tu le prenne comme ça , on est obligé de faire la différence entre les deux variétés , mais rien n’empêche personne d’aimer plus ou moins l’une ou l’autre Ravie que tu le précises Dom, car jusqu'à présent, ça n'a pas paru évident !!! sauf de la part d'Hervé et Lucie.
Profitez tous de notre belle passion , et ne vous prenez pas la tête , mais plein de plaisirs
Aucune prise de tête Dom, rassure-toi.

Au revoir à tous, j'essaierai de garder les bons souvenirs, car il y en a bien sûr !

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Re: QUESTION POUR NOS CHAMPIONS

Message  LULUBEC le Ven 27 Fév - 13:52

Voyons Annie, je n'ai pas encourragé Patrick à aller vers la POP. Ça c'est mon évolution à moi. Lui il élève des POC de compétition et c'est bien ainsi. Je disais seulement que nous évoluons comme éleveur, quelque soit notre évolution. Regarde-toi!!! Maintenant tu mets des nids! Où celà va-t-il te mener? Nous avons tous commencer modestement en mettant un nid puis avons été conquis par les merveilles qui en sont sortis. Et nous avons recommencés en orientant de plus en plus les couples pour obtenir tel ou tel oiseaux ou mutations....nous nous faisons prendre au jeu...et finalement vient le goût de progresser quels que soient NOS OBJECTIFS......

C,est très personnel un objectif...qui suis-je pour dire qu'il est mieux d'élever POP ou POC?

J'ai fait un choix personel, tu en a fais un autre et Patrick a choisi comme toi les POC....et il en faut pour améliorer aussi ce charmant petit oiseau joueur.

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Re: QUESTION POUR NOS CHAMPIONS

Message  HERVE le Ven 27 Fév - 14:29

Il ne faut pas s'indigner des prises de choix de chacun, on aime celle-ci ou celle-là, (ou les deux d'ailleurs).

Et pour l'aspect "c'est pas sérieux les POC" je crois qu'il y a erreur, et j'ai souvent poussé certains à persévérer pour qu'ils établissent des souches "pures" dans les mutations difficiles (j'ai en mémoire un post où j'insistais à élever des dilutions en mutations séparées et de créer un "réseau" d'amateurs de ces dilutions pour qu'ils puissent trouver des oiseaux garantis porteurs d'une seule mutation de dilution)

Et d'autres posts certainement que j'ai écrit, pour informer et comparer les comportement de standard, mais jamais en n'indiquant qu'il faut faire celle-là et pas l'autre.
J'aime bien orienter le débat en séparant le travail à faire pour les POP, qui me semble nettement différent (on pourrait dire à l'opposé) que pour les POC. Mais il y a du travail à faire ... pour les deux sections d'éleveurs.

Et comme dit Dom, en voyant les progrès de Marine Sueur et d'autres, et Corinne en Italie, on voit qu'il y a du pain sur la planche pour arriver à un élevage de qualité, avec des résultats dans les compétitions. ces deux personnes sont des exemples à suivre, et certainement d'autres que j'oublie, (Michel C. dans mon coin, etc ... Phiphi, même s'il n'est pas présent sur les forums, etc ...)

Donc, quand un d'entre nous s'enflamme pour ses perruches bien mieux que les autres, on le comprend, ce sont les siennes, ses bébés qui sont forcément les meilleurs, dans ses volières. Mais STOP, ce n'est pas un appel au crime ou à la ségrégation, laissons-ça à l'actualité de la société civile et religieuse, et aux journalistes qui nous les mettent en exergue pour faire de l'info sanglante, ... On reste dans notre hobby, on se fait plaisir, on ne se prend pas la tête, sauf pour améliorer les conditions de vie de nos oiseaux (et des autres qui sont mal soignés comme le précise Annie d'ailleurs, et là, il y a du boulot, aussi) et bien sur en ligne de mire, faire reproduire de belles perruches ...

Notre passion se partage, ici et sur les autres forums qui parlent de perruches (personnellement je n'en fréquente que deux, je n'ai pas le temps d'aller ailleurs, et vous savez tous qu'on m'a jeté de chez Marine Scie, pour mauvais esprit !!! ça doit en faire rigoler quelques uns qui me connaissent !!!) et le deuxième endroit où on partage notre passion, c'est dans les salles d'expo et les concours, et je vois que certains ... ont bien compris que c'était un moment excellent où on parle avec des gens qui ont les mêmes passions.
Je crois que c'est ce qui te manque Annie, je suis certain que si tu avais pu rejoindre une expo, où nous étions, les uns et les autres, tu aurais ressenti ce "détail" particulier qui fait que tu croises un type que t'as pas vu depuis des mois et qui te parle comme si tu l'avais salué hier soir avant d'aller souper !!! Ceux qui ont vécu ce moment, peuvent témoigner et nous raconter ces instants dans notre hobby.

Je vous laisse, mais je ne considère pas que tu sois partie Annie ... en plus j'ai ton adresse mail, donc je vais pouvoir te poursuivre !!!

héhé ! Le fantôme masqué (jaune) des perruches va t'empêcher de dormir !!!


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Bonne journée parmi vos perruches POP ou POC selon ce que vous avez.

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Re: QUESTION POUR NOS CHAMPIONS

Message  annie.d le Ven 27 Fév - 18:43

Je te présente mes excuses Lucie pour avoir mal interprété tes paroles, et je te demande pardon.  I love you
Je suis à cran avec cette ségrégation POP - POC, pas seulement sur ce forum, (sur l'autre, la mesquinerie qui m'y a été faite ... Rolling Eyes même si en soit c'est idiot, ça a fini de m'agacer après des mois passés à serrer les dents pour différentes raisons), mais encore sur d'autres forums d'éleveurs psittacidés, ou autres ... je vois, soit un mépris total pour la POC, affiché de volonté réelle, ou des âneries sans nom sur les ondulées en général. J'ai beau essayer de faire raisonner, rien n'y fait.
Et j'espère que vous l'aurez compris, non seulement je suis une accro de la POC, mais c'est un psittacidé qui souffre, et cela me fait de la peine de voir de la part de personnes censées les protéger, les voir traiter de la sorte. Sans ménagement aucun.
Lucie et Hervé, vous m'avez convaincue de rester sur ce forum  Very Happy
Et Hervé, crois-moi, à part celui-ci et celui de P. Archambaud, tu n'as pas à regretter de ne pas pouvoir aller ailleurs. À part peut-être un ? ...
Quant à assister à une expo, Hervé tu connais le problème pour moi ... ce n'est pas le fait de ne pas vouloir. Mais on dirait que la situation tend à s'arranger, peut-être qu'un jour ... et peut-être plus tôt que prévu.
Merci, mais je me tais dans les exo de génétiques tant que ce n'est pas fait avec, de temps en temps, des POC

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Re: QUESTION POUR NOS CHAMPIONS

Message  HERVE le Ven 27 Fév - 23:13

Voilà une sage décision, je vais poc"k"ériser mes photos !!!

H.

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Re: QUESTION POUR NOS CHAMPIONS

Message  LULUBEC le Sam 28 Fév - 1:51

Je peux t'y aider Hervé. J'en ai quelques-unes mais malheureusement, j'en avais beaucoup plus et j'en ai perdu beaucoup lors de la perte d'un disque dur.... What a Face

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Re: QUESTION POUR NOS CHAMPIONS

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