pourquoi ?
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pourquoi ?
Bonjour
Une couvée de P australienne bien différentes.
une a des marques bien noires sur les ailles (photo 1)
d'autres le noir est remplacé par du vert foncé (peut être l'opaline qui fait ça ??) (photo 2)
une autre très peu marquée ? photo 3)
Qu en pensez vous ??
PHOTO 1
PHOTO 2
PHOTO 3
Une couvée de P australienne bien différentes.
une a des marques bien noires sur les ailles (photo 1)
d'autres le noir est remplacé par du vert foncé (peut être l'opaline qui fait ça ??) (photo 2)
une autre très peu marquée ? photo 3)
Qu en pensez vous ??
PHOTO 1
PHOTO 2
PHOTO 3
ikhthus- Champion
- Messages : 545
Date d'inscription : 06/09/2012
Age : 64
Localisation : Châlons en Champagne
Re: pourquoi ?
Le premier est pie australienne opaline vert ou vert clair avec 1 facteur violet
Le deuxième me semble pie australienne opaline et peut-être perlé vert-violet ou vert foncé.
Le troisième semble pie australienne opaline (perlé probable????) olive dilué.
Mais il me faudra la mutation des parents pour confirmer on voit pas beaucoup d'ondulations sur leurs ailes car ils sont pie australienne.
Le deuxième me semble pie australienne opaline et peut-être perlé vert-violet ou vert foncé.
Le troisième semble pie australienne opaline (perlé probable????) olive dilué.
Mais il me faudra la mutation des parents pour confirmer on voit pas beaucoup d'ondulations sur leurs ailes car ils sont pie australienne.
Re: pourquoi ?
Voici les parents
Mâle vert olive
femelle pie australienne DF;
Lulubec, pour le premier de la première photo à l'origine du post,, le flash a éclairci la photo, il est vert foncé.
Mâle vert olive
femelle pie australienne DF;
Lulubec, pour le premier de la première photo à l'origine du post,, le flash a éclairci la photo, il est vert foncé.
ikhthus- Champion
- Messages : 545
Date d'inscription : 06/09/2012
Age : 64
Localisation : Châlons en Champagne
Re: pourquoi ?
La femelle est pie australienne (DF) et je la soupçonne très fort d'être perlée.
Donc je maintiens ce que j'ai dis sur les petits.
Donc je maintiens ce que j'ai dis sur les petits.
Re: pourquoi ?
J'oubliais aussi de préciser que la femelle (la mère) est aussi diluée et opaline.
Donc le mâle est porteur opaline et dilué.
Donc le mâle est porteur opaline et dilué.
Re: pourquoi ?
Je suis d'accord avec les réponses de Lulubec, sauf pour le vert olive ...
La mère ne semble pas avoir un facteur foncé, donc pour sortir des olives va falloir se lever tôt. Elle est perlée, puisqu'elle n'a plus de tache auriculaire, perlée simple facteur puisque des jeunes sortent non perlés, et elle est pie australienne Double facteur, puisque tous ses jeunes sont des pies australiens, mais ce double facteur cache les marques de perlé, du coup c'est la surprise dans le nichoir.
attention les marques sont cachées mais présentes, ce n'est pas une porteuse de perlé, puisque perlé est dominant donc dans tous les cas de mutation dominante, il n'y a jamais de porteur.
Le mâle n'est pas olive, il est vert foncé. un olive ça ressemble à un gris-vert. (avec une tache auriculaire grise) un vert foncé et un vert olive ont la tache auriculaire violette.
Par contre le reflet bleuâtre de la mère, me fait penser qu'elle est peut-être grise, mais ??? pas facile sur la photo d'en être certain.
donc les verts plus sombres seraient des gris-vert, leur tache auriculaire n'est pas bien typée (elle n'est pas grise), mais s'ils sont dilué ou perlé ou les deux, la tache auriculaire est modifiée. Je ne sais pas vraiment si je suis dans le bon ...
le père n'est pas porteur de bleu, donc il ne sort que des verts, ... foncé ou pas ...
il est bien porteur de dilué puisque des jeunes sortent sans trop de dessins, et la tache auriculaire est atténuée.
en POC c'est souvent le méli-mélo des mutations ... du coup, rien ne sort vraiment typé, et n'est donc pas exposable. Faut le savoir pour la suite, les compétitions sont plutôt orientées vers un bon type de mutation, peu perturbé par d'autres qui les gêneraient.
ce qui nous fait écrire ici qu'il faut travailler des mutations isolément, et éviter les mélanges qui se contredisent comme une perlée diluée .. perlé c'est déjà une super réduction de l'emplacement des mélanines, et la dilution maximale du dilué, atténue les marquages. L'oiseau n'a plus assez de marques pour lutter en compétition avec d'autres nettement dessinés. Je vous rappelle qu'on n'a pas ouvert la série des combinaisons dans les classifications, en 2015, c'est probable qu'en 2016 ça pourrait apparaitre, mais est-ce un bon encouragement de laisser faire des mélanges comme je les décrivais ci-dessus ? c'est aux éleveurs (donc ici par exemple) de donner leur avis.
Il n'y a pas d'opaline dans ces oiseaux. (à mon avis !)
ça n'empêche pas que les oiseaux sont beaux et qu'un amateur les achètera, d'autant qu'ils sont tous porteurs de bleu maintenant, et pas comme leur père ...
La mère ne semble pas avoir un facteur foncé, donc pour sortir des olives va falloir se lever tôt. Elle est perlée, puisqu'elle n'a plus de tache auriculaire, perlée simple facteur puisque des jeunes sortent non perlés, et elle est pie australienne Double facteur, puisque tous ses jeunes sont des pies australiens, mais ce double facteur cache les marques de perlé, du coup c'est la surprise dans le nichoir.
attention les marques sont cachées mais présentes, ce n'est pas une porteuse de perlé, puisque perlé est dominant donc dans tous les cas de mutation dominante, il n'y a jamais de porteur.
Le mâle n'est pas olive, il est vert foncé. un olive ça ressemble à un gris-vert. (avec une tache auriculaire grise) un vert foncé et un vert olive ont la tache auriculaire violette.
Par contre le reflet bleuâtre de la mère, me fait penser qu'elle est peut-être grise, mais ??? pas facile sur la photo d'en être certain.
donc les verts plus sombres seraient des gris-vert, leur tache auriculaire n'est pas bien typée (elle n'est pas grise), mais s'ils sont dilué ou perlé ou les deux, la tache auriculaire est modifiée. Je ne sais pas vraiment si je suis dans le bon ...
le père n'est pas porteur de bleu, donc il ne sort que des verts, ... foncé ou pas ...
il est bien porteur de dilué puisque des jeunes sortent sans trop de dessins, et la tache auriculaire est atténuée.
en POC c'est souvent le méli-mélo des mutations ... du coup, rien ne sort vraiment typé, et n'est donc pas exposable. Faut le savoir pour la suite, les compétitions sont plutôt orientées vers un bon type de mutation, peu perturbé par d'autres qui les gêneraient.
ce qui nous fait écrire ici qu'il faut travailler des mutations isolément, et éviter les mélanges qui se contredisent comme une perlée diluée .. perlé c'est déjà une super réduction de l'emplacement des mélanines, et la dilution maximale du dilué, atténue les marquages. L'oiseau n'a plus assez de marques pour lutter en compétition avec d'autres nettement dessinés. Je vous rappelle qu'on n'a pas ouvert la série des combinaisons dans les classifications, en 2015, c'est probable qu'en 2016 ça pourrait apparaitre, mais est-ce un bon encouragement de laisser faire des mélanges comme je les décrivais ci-dessus ? c'est aux éleveurs (donc ici par exemple) de donner leur avis.
Il n'y a pas d'opaline dans ces oiseaux. (à mon avis !)
ça n'empêche pas que les oiseaux sont beaux et qu'un amateur les achètera, d'autant qu'ils sont tous porteurs de bleu maintenant, et pas comme leur père ...
HERVE- émérite
- Messages : 1628
Date d'inscription : 05/02/2012
Age : 69
Localisation : AVIGNON
Re: pourquoi ?
Avoir une POC vert non porteuse de bleu est rare actuellement. Mais attention aussi à la génétique, avec 3 jeunes pour l'instant, le mâle peut encore réserver des surprises !...
Concernant les combinaisons de mutations, il me parait évident que les éleveurs de POC souhaitant faire de la compétition vont devoir appliquer une sélection rigoureuse mais même en le faisant, il faudra des générations et des générations pour avoir des oiseaux dont le génotype sera épuré.
Quand on regarde les POP, même des éleveurs qui travaillent sur des souches stabilisées ont parfois des surprises.
Personnellement, je préfère des oiseaux avec de belles couleurs, plutôt intensives qui tranchent bien, je ne suis pas très attiré par les oiseaux un peu fade et dont on a toujours un peu de mal à définir les mutations. Et à mon avis, pour aller dans ce sens, il y a des mutations, qu'il faut utiliser avec parcimonie : les diluées, les facteurs foncés, le facteur violet et surement d'autres que j'oublie. Je ne dis pas qu'il ne faut pas faire par exemple du violet, une belle violet c'est beau, mais il ne faut pas propager la mutation à tout va...
Maintenant en ce qui concerne actuellement les POC, c'est beaucoup plus facile à dire qu'à faire... Il faudrait que les éleveurs y travaillent pendant des années et quand on voit les abandons actuels...
Concernant les combinaisons de mutations, il me parait évident que les éleveurs de POC souhaitant faire de la compétition vont devoir appliquer une sélection rigoureuse mais même en le faisant, il faudra des générations et des générations pour avoir des oiseaux dont le génotype sera épuré.
Quand on regarde les POP, même des éleveurs qui travaillent sur des souches stabilisées ont parfois des surprises.
Personnellement, je préfère des oiseaux avec de belles couleurs, plutôt intensives qui tranchent bien, je ne suis pas très attiré par les oiseaux un peu fade et dont on a toujours un peu de mal à définir les mutations. Et à mon avis, pour aller dans ce sens, il y a des mutations, qu'il faut utiliser avec parcimonie : les diluées, les facteurs foncés, le facteur violet et surement d'autres que j'oublie. Je ne dis pas qu'il ne faut pas faire par exemple du violet, une belle violet c'est beau, mais il ne faut pas propager la mutation à tout va...
Maintenant en ce qui concerne actuellement les POC, c'est beaucoup plus facile à dire qu'à faire... Il faudrait que les éleveurs y travaillent pendant des années et quand on voit les abandons actuels...
francois G- expérimenté
- Messages : 399
Date d'inscription : 23/01/2012
Age : 64
Localisation : Eure et loir - France
Re: pourquoi ?
Voilà je reprend ce sujet, que j'ai dû laisser en plan pour cause de vacances..LOL
Je vous" re-précise" que ces oiseaux m' ont été donnés par une éleveuse qui arrête l’élevage.
il y en avait une trentaine dans une grande volière.Un peu toute le mutation (sauf perlé).
Si je résume= la mère est P australienne DF, perlée, opaline et / diluée
Le mâle vient de chez moi: son père est vert foncé et sa mère verte foncée opaline.
Je suis d'accord avec François, il y a du travail a faire , pour stabiliser une "souche" de POCs
Patrick
Je vous" re-précise" que ces oiseaux m' ont été donnés par une éleveuse qui arrête l’élevage.
il y en avait une trentaine dans une grande volière.Un peu toute le mutation (sauf perlé).
Si je résume= la mère est P australienne DF, perlée, opaline et / diluée
Le mâle vient de chez moi: son père est vert foncé et sa mère verte foncée opaline.
Je suis d'accord avec François, il y a du travail a faire , pour stabiliser une "souche" de POCs
Patrick
ikhthus- Champion
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Date d'inscription : 06/09/2012
Age : 64
Localisation : Châlons en Champagne
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