Pies danoises ?

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Pies danoises ?

Message  fluvijo le Mar 15 Sep - 12:46

Pour continuer mon apprentissage

Voici mes deux autres oiseaux achetés ensemble : Pulco (blanc bleu) et Aka (panaché dit on ?) ...Les parents sont...Truffaut...désolé... Shocked

J'ai un peu avancé sur celles cis... Les yeux tout noirs me font pencher pour des pies danoises.
pour la grande différence dans l'intensité de la panachure : on ne peut  pas attribuer ce phénomène au double facteur puisqu'il faut semble t'il posséder 2 facteurs Pie Danoise pour être mutant (mutation récessive).
J'ai lu que que les sujets les plus marqués étaient souvent des femelles et que les sujets presque pas marqués était généralement des mâles, ce qui se confirme ici ?

Donc pour Aka :
- bleu cobalt (un seul facteur foncé)
- Pie danoise

pour Pulco :
- bleu clair (zéro facteurs foncé)
- Pie danoise

Est ce exact ? comment voir par exemple de l'opaline sur une pie ?





Question subsidiaire, après j’arrête mais je suis si gourmand de connaissances.
Si je reproduit une pie danoise (récessive) avec une diluée/ailes claires (récessive) que vais je avoir au final comme surprise ?

Merci encore
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Re: Pies danoises ?

Message  HERVE le Mer 16 Sep - 22:28

Pour ta question opaline, la femelle est une opaline et je dirai même une opaline appelée splendide (dessin uniquement sur les ailes et rien entre les ailes et jusqu'en haut de la tête. Chapeau Truffaut !
Elle est aussi cinnamon parce que ses marques ne sont pas noires mais brunes (cinnamon c'est cannelle en français, et donc brunâtre)

Pour le mâle, je ne suis pas spécialiste des pies danoises, mais il me semble qu'il a aussi une autre mutation, qui serait dilué, parce que les spots sont gris, ... , un dilué bleu et pie danois, en plus.

cet oiseau pourrait aller avec la diluée qui a été présentée avant. (à masque jaune je crois)

La pie danois opaline cinnamon bleue, son mâle idéal serait un normal porteur de pie danois (garanti) et à fond vert ou gris-vert, ou à fond cobalt ou même violet. Il n'a pas besoin d'être porteur d'opaline ou porteur de cinnamon, (ou d'être un opaline ou un cinnamon) mais ce n'est pas un obstacle s'il l'est. ces deux mutations sont communes et un peu envahissantes, donc elles resteront dans la descendance (invisibles mais présentes sur les gènes) pour les générations futures.

Rappel, on fait de la reproduction pour le plaisir de la vie qui renait, mais aussi pour maintenir le cheptel à un niveau de qualité. On ne fait pas son calcul pour uniquement la prochaine génération, ... c'est un travail de suivi sur plusieurs années, que chacun fait dans son coin, plus ou moins bien selon ses connaissances et ses oiseaux, mais l'ensemble forme le cheptel de l'espèce. Donc autant bien le faire !

Pour finir, si tu mets une pie danois avec une ailes-claires, tu vas obtenir des normales, donc des classiques, ni pie danois, ni ailes claires, parce que ce sont toutes les deux des mutations récessives, et donc si un seul des parents l'a, et pas l'autre, la mutation récessive ne peut pas apparaitre en première génération. c'est la base de la génétique et des lois de Mendel, avec ses petits pois ridés.
Donc évite cet accouplement qui sera un gaspillage et une perte de temps. c'est là que la connaissance des mutations et des croisements apportent de l'intérêt à créer des bons oiseaux par mutation et pas en les mélangeant.

J'espère avoir répondu à tes questions mais je reste à ta disposition via le forum pour que tous en profitent.

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Re: Pies danoises ?

Message  fluvijo le Jeu 17 Sep - 12:48

Merci Hervé d'avoir pris du temps précieux pour cette réponse claire et extrêmement détaillée.

J'etais si omnibulé par la mutation pie que je n'avais pas vu le cinnamon hahaha...quel débutant je fais...c'est pourtant si évident une fois qu'on le sait Very Happy. Et ben, quel cocktail...merci Truffaut Cool

Sur la femelle, peut on dire qu'il y a un facteur foncé ? en regardant le bas du dos je dirais non (bleu clair) mais les plumes bleu sombres de la queue me font douter...

Aussi, je viens de lire que la cire est rose chez les mâles pies danoises... (sur ce lien http://www.brumedargent.net/biolo/articles/couleurs-perruches/perruches.php#PD). Tu confirmes ? Shocked parce que si oui, j'ai raté un truc avec ma pie diluée...
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Re: Pies danoises ?

Message  LULUBEC le Jeu 17 Sep - 21:42

Au fait, ton mâle n'est pas pie danoise selon moi mais pie australienne. Son marquage au niveau de l'abdomen n'est pas celui des pies danoises mais surtout sa cire n'est pas violacée comme l'est celle des mâles pie danoise. Si ses yeux sont noirs c'est probablement qu'il est encore jeune. Je le crois aussi opaline (car il a du bleu entre les ailes) et il a une dilution (probablement dilué (si l'on se fie à ses spots)).

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Re: Pies danoises ?

Message  HERVE le Ven 18 Sep - 9:01

Oui, ton mâle n'est pas un pie danois, ... sa cire est bleue.
c'est soit un pie australien, soit un dilué bleu, mais les ailes blanches cachent une autre mutation (perlé peut être dune possibilité).

Faudrait que les autres avancent un avis ...

Pour la femelle je ne sais pas s'il quand elles sont en plein cycle (cire brune) les pies danois prennent la teinte brune ??? (là aussi ceux qui ont des pies danoises sont priés de nous éclairer).

si ce n'en est pas une, elle est automatiquement Pie australien, ce qui semble possible, vu la répartition de la panachure.

donc on a faux sur toute la longueur ... (tu parles d'un spécialiste !!! avec tant d'expérience pas voir ça, je m'écoeure moi-même !!!)


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Re: Pies danoises ?

Message  STARSKY le Ven 18 Sep - 9:25

Le mâle est pie australienne en DF, avec une dilution et de possibles autres mutations cachées.

La femelle est bien une pie danoise. J'ai plusieurs ondulées présentant ce type de panachures
Ce sont des oiseaux fautifs, mais acceptés en concours.
Les rémiges devant idéalement être blanches ou jaunes.
Pour la cire, elle devient brune en période, comme les autres.

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Re: Pies danoises ?

Message  HERVE le Ven 18 Sep - 10:24

Voilà on est fixé ... merci Starsky ... toujours au point le détective !

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Re: Pies danoises ?

Message  fluvijo le Dim 1 Nov - 15:36

Bonjour a tous
pardon de ne pas trop participer (j ai honte, je me sens trop débutant hihi) mais je suis tous vos posts avec délectation

Je reviens sur ce post, car j'ai de nouveaux éléments pour Pulco, le mâle

STARSKY a écrit:Le mâle est pie australienne en DF, avec une dilution et de possibles autres mutations cachées.

starsky, je pense que tu a vu juste au niveau mutations cachées, car quelle n'a été ma surprise de voir que ses pupilles sont différentes, une normale et une noire, caractéristique pied danoise. Donc c'est une double pie, Australienne DF et Danoise je pense:








Est ce commun de voir des oiseaux "vairons" ?
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Re: Pies danoises ?

Message  HERVE le Dim 1 Nov - 16:10

OUI, comme tu dis yeux vairons, bien qu'ils ne soient pas de deux couleurs différentes (la définition du vairon).
Dans ce cas précis, avec cet oiseau, oui c'est normal, il est pie australien et pie danois en même temps, ça s'observe aux yeux différents.

que vas-tu lui mettre comme partenaire pour la reproduction ?


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Re: Pies danoises ?

Message  fluvijo le Lun 2 Nov - 1:41

Je n'ai que 4 perruches, les 3 autres sont des femelles. L'une est pie danoise opaline cinnamon que tu peux voir dans ce même post. elles sontdéjà très proches, mais je pense que ce croisement ne serait pas des plus judicieux.
les deux autres sont des diluées et ailes claires ici http://comiteondulee-le-cde.forumgratuit.org/t767-aide-sur-les-mutations
ce sont des EAM, et l'entente n'est pas des plus cordiales...
pas de bon choix évident pour le moment. J'ai failli craquer sur une olive perlée....
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Re: Pies danoises ?

Message  STARSKY le Lun 2 Nov - 6:17

De plus c'est une diluée.
Dans un 1er temps j'avais pensé à un perlé opaline,mais les spots très clairs sont bien marqués.

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Re: Pies danoises ?

Message  fluvijo le Mar 3 Nov - 10:17

allez, encore une question Very Happy on ne s'en lasse pas quand on est bien entouré

concernant les facteurs foncés : Sincèrement, en surfant sur le net, j'ai parfois du mal entre bleu ciel (0 facteurs foncés) et cobalt (1 facteur foncé)
surement du aux qualités de photos, flashs, dilution additionnelle....

Exemple pour la femelle danoise ci dessus, en regardant le croupion je dirais bleu ciel a priori. Mais j'ai vu des photos de bleus ciels beaucoup plus clairs...
De plus, les rectrices sont bleues foncées, mais, est ce que les rectrices sont a prendre en compte dans la recherche d'un facteur foncé ?

Merci
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