Question comment avoir ces deux perruches ondulées

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Question comment avoir ces deux perruches ondulées

Message  Louis974 le Ven 11 Mai - 16:17

Bonjour voila je ne suis pas trés bon en mutations et surtout pas tres bon en perruche ondulée je viens juste d'avoir un couple mais j'ai d'autre type d'oiseaux^^
En faite:[img][/img]
J'aimerais avoir cette mutations mais quel couple faut-il avoir le male quelle couleur et la femmelle quelle couleur ?

deuxieme que je veux avoir est: :
J'aimerais avoir cette mutations mais quel couple faut-il avoir le male quelle couleur et la femmelle quelle couleur ?
Merci de me répondre^^ ps je ne comprend pas bien les mutations expliquez tres bien mdr:)

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Message  HERVE le Ven 11 Mai - 18:13

Voilà une question comme je les aime !

Premièrement Louis974, il faut un peu s'y pencher soit en achetant un livre sur les couleurs de l'ondulée, soit en suivant les forums qui décrivent les mutations de la perruche ondulée, parce qu'il y en a vraiment beaucoup, et qu'on peut les combiner, c'est le cas pour votre question. Voyez les post "mutations" de ce forum, Yann a mis plusieurs explications qu'il faut connaître pour s'en servir comme il faut ... c'est ça le plus intéressant chez l'ondulée, on crée des couleurs qui n'existe pas dans la nature. Comme celle-ci ...



La photo de la perruche dans un anneau de corde (la première).
Il semblerait que ce soit une pie australienne, cobalt (= bleu foncé), à masque jaune de type 1, et c'est un mâle.

La seconde photo est un mâle cobalt (ou peut-être un bleu clair) à masque jaune de type 2.
Dans les descriptions de couleurs, on dira aussi qu'elles sont toutes les deux normales, c'est-à-dire qu'elles ont des ondulations derrière la tête et jusqu'en haut bien marquées, (sinon elles serait opalines donc avec peu d'ondulation entre les ailes et derrière la tête).

Exemple entre une opaline et une normale :



Les plumes sont noires quand il y a un dessin, ce sont aussi pour cela des normales, sinon elles seraient brunes et on dirait alors cinnamon qui veut dire cannelle en anglais, ce mot vient du nom latin du cannelier.

Pour avoir un Pie australien (= PA) cobalt, c'est facile : on prend un mâle Pie australien bleu foncé (on dit alors cobalt) et on le croise avec une femelle cobalt.
Il sortira des Pies Australiens cobalt (50 %), des PA mauve (25 %) (c'est-à-dire un peu bleu grisâtre) et des pies australiens bleu clair (25 %), mais il sortira aussi des oiseaux non pie australien, c'est-à-dire normaux à dessin dit sauvage (d'origine). Dans un nid de 4 poussins, la moitié sera PA l'autre moitié sera normale (en théorie).

Si on prend deux Pies australiens dans le couple, les issus sont de plus en plus blancs, et de moins en moins tachés...
C'est-à-dire qu'il sortira des pies australiens moins marqués que sur la photo (avec plus de blanc), mais aussi des normales non pie australien (25 %). (et ils ne seront pas porteurs de pie australien parce que c'est une mutation dominante, et que dans ce cas-là, il n'existe jamais de porteur).

Si on met une femelle bleue à la place d'une cobalt, on n'a 50 % de bleus et 50 % de cobalt, et aucun mauve. (pour la couleur de fond). Nous sommes en présence de la mutation facteur foncé, qui rend plus foncé le bleu (ou le vert dans la série verte) qui est à dominance intermédiaire, c'est-à-dire qui agit en deux étapes :
1) Un seul facteur foncé donne des bleu foncé dit cobalt, (ou des verts foncés)
2) Deux facteurs foncés donnent des bleus mauves (des mauves) ou des verts olives (des olives). ATTENTION les mots mauve et olive ne décrivent pas la vraie couleur mauve (qui serait un peu avec du violet en peinture) ou la vraie couleur d'une olive, d'ailleurs il y a tellement de variétés d'olive que c'est un mauvais repère. Mais, ce sont les noms qu'on a donné aux mutations dites facteurs foncés pour les perruches (de toutes les espèces d'ailleurs) pour deux facteurs foncés sur les chromosomes de l'oiseau. Faut le prendre comme ça.

Pour qu'ils aient la tête jaune (le masque jaune type 1 = MJ1, qui s'arrête au masque et ne se mêle pas au ventre) il faut que l'un des deux parents soit avec un masque jaune type 1, et l'autre parent n'en a pas.
S'ils en ont tous les deux, presque tous les jeunes seront à masque BLANC, et oui. Curieuse cette mutation.
Ces issus à tête blanche sont précieux parce qu'ils donnent dans leurs descendants de première génération uniquement des MJ1, c'est pratique quand on ne veut pas d'autres oiseaux... mais c'est à la fin monotone...

Pour ce qui est de la seconde photo, Bleu MJ2 = masque jaune type 2. (et j'ai dit qu'il est peut-être cobalt, parce que la tache auriculaire me paraît foncée pour un bleu)
Cette mutation laisse "baver" le jaune dans le bleu du ventre de l'oiseau (et aussi sur le dos) et donne une couleur turquoise. Le MJ1 s'arrête au masque, et laisse le ventre bien bleu (foncé ou pas). En gris ça marche aussi de la même façon.

On prend un mâle bleu à MJ2 et on le croise avec une bleue (ou une bleu foncé dite cobalt). 50 % des jeunes seront MJ2 et les autre ne le seront pas. (et ils ne seront pas porteurs de MJ2 parce que c'est une mutation dominante, et que dans ce cas-là, il n'existe jamais de porteur). Si on met deux MJ2 dans le couple reproducteur, il sortira des MJ2 à double facteurs, plus jaune et surtout qui auront le dessin du MJ1. Aie encore une particularité de ces mutations spéciales que sont les masques jaunes. (ces MJ2 à double facteurs donnent 100 % de MJ2 simple facteur dans leur descendance s'ils sont accouplés avec un oiseau sans masque jaune).
Certains Masques jaunes de type 2 ressemblent fortement à des verts, parce qu'ils ont un facteur foncé dans leur couleur bleue, (ou même du violet qui est une autre mutation dominante), rappelez vous qu'en peinture, Jaune + bleu = vert, donc le ventre de la perruche fait penser à un vert (un peu fade). Mais ça reste un bleu !

Au final, ce n'est pas compliqué pour ces deux oiseaux, parce que les mutations en question sont toutes des dominantes, que ce soit le Pie australien, ou le masque jaune de type 1 et celui de type 2.
Et je rappelle que les oiseaux qui n'ont pas l'une de ces trois mutations, ne sont jamais porteurs de ... (l'une de ces trois mutations) parce que ce sont des mutations dominantes, et que dans ce cas-là, il n'existe jamais de porteur.

voilà le cours de génétique est terminé, y'a plus qu'à ... n'oubliez pas le guide en sortant !

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Message  LULUBEC le Ven 11 Mai - 20:58

Très beau cours en accéléré.

Pour résumer le tout, pour le premier oiseau, il te faut 2 oiseaux bleus dont au moins un des deux possède un facteur foncé. Tu peux avoir un bleu ciel et bleu-cobalt ou 2 bleus cobalt. Au moins un des 2 parents doit avoir un masque jaune 2 tendre. L'un des parents doit aussi être pie dominante. Mais pour moi il ne s'agit pas d'une pie australienne mais d'une pie continentale ou pie pennée claire. Cette pie est dominante aussi donc un seul parent donne 50% des petits avec la mutation (mâle ou femelle). Visuellement, ils se distinguent surtout par leur poitrine car la pie continentale a une poitrine toute colorée et donc non-panachée.

Pour le deuxième, tu dois aussi avoir 2 oiseaux bleus dont au moins un des deux a un facteur foncé ie au moins un des 2 est cobalt. Et l'un des deux parents doit avoir un masque jaune de type 2 très soutenu. Tu obtiendras alors un certain % de mâles et femelles ressemblant à cet oiseau.

Bonne chance!!!
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Re: Question comment avoir ces deux perruches ondulées

Message  HERVE le Ven 11 Mai - 22:11

Vous avez raison Lulubec, c'est peut-être une pie continentale (penne claire) mais c'est tellement rare, que je l'ai prise pour un pie australien. et comme vous nous le dites, ce sera pareil, puisque c'est aussi dominant. (enfin co-dominant pour être précis).

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Re: Question comment avoir ces deux perruches ondulées

Message  flodu33 le Ven 11 Mai - 23:06

étant féru de génétique quelques précisions m'interessent ... Very Happy

la 1ère image se trouve dans ce site que je trouve pas mal fait, mais faut quand même arriver avoir quelques bases ...
édit: je n'ai pas le droit encore de poster de lien

voyant voir si j'ai bien tout compris ??

Pour qu'ils aient la tête jaune (le masque jaune type 1 = MJ1, qui s'arrête au masque et ne se mêle pas au ventre) il faut que l'un des deux parents soit avec un masque jaune type 1, et l'autre parent n'en a pas.
S'ils en ont tous les deux, presque tous les jeunes seront à masque BLANC, et oui. Curieuse cette mutation.
Ces issus à tête blanche sont précieux parce qu'ils donnent dans leurs descendants de première génération uniquement des MJ1, c'est pratique quand on ne veut pas d'autres oiseaux... mais c'est à la fin monotone...

le masque jaune de type 1 est une combinaison de 2 gènes qui sous forme homozygote donne un bleu pur?

du coup le masque jaune est hétérozygote et 2 masque jaune type 1 donne 50% masque jaune type 1, 50% bleu (25% issu d'1 gène, 25% issu de l'autre)

est ce exacte ?

On prend un mâle bleu à MJ2 et on le croise avec une bleue (ou une bleu foncé dite cobalt). 50 % des jeunes seront MJ2 et les autre ne le seront pas. (et ils ne seront pas porteurs de MJ2 parce que c'est une mutation dominante, et que dans ce cas-là, il n'existe jamais de porteur

on part donc ici avec un masque jaune type 2 hétérozygote MJ2 / bleu normalement

(ces MJ2 à double facteurs donnent 100 % de MJ2 simple facteur dans leur descendance s'ils sont accouplés avec un oiseau sans masque jaune).

valable seulement si l'oiseau accouplé avec ce masque jaune est de série bleu?


Certains Masques jaunes de type 2 ressemblent fortement à des verts, parce qu'ils ont un facteur foncé dans leur couleur bleue, (ou même du violet qui est une autre mutation dominante), rappelez vous qu'en peinture, Jaune + bleu = vert, donc le ventre de la perruche fait penser à un vert (un peu fade). Mais ça reste un bleu !

ça ressemble à la définition d'un aqua pour moi chez les autres espèces (avec peut etre une dilution très faible)

ATTENTION les mots mauve et olive ne décrivent pas la vraie couleur mauve (qui serait un peu avec du violet en peinture) ou la vraie couleur d'une olive, d'ailleurs il y a tellement de variétés d'olive que c'est un mauvais repère. Mais, ce sont les noms qu'on a donné aux mutations dites facteurs foncés pour les perruches (de toutes les espèces d'ailleurs) pour deux facteurs foncés sur les chromosomes de l'oiseau. Faut le prendre comme ça.

pour cela dans la nomenclature international on utilise maintenant les termes D et DD pour Dark et Double Dark, ce qui permet d'éviter des confusion

vert DD = vert olive
bleu DD = mauve

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Re: Question comment avoir ces deux perruches ondulées

Message  LULUBEC le Sam 12 Mai - 1:00

Il existe 3 types de masques jaune.

Le masque jaune de type 1 qui ne couvre que le visage...



Si un oiseau de masque type 1 s'accouple avec un oiseau de masque blanc, environ 50% des petits seront masque jaune de type 1 .

Mais si les 2 parents sont masques jaunes de type 1 alors nous obtiendrons 25% de petits sans masque jaune, 50% de petits masque jaune type 1 (1 facteur ou hétérozygote) et 25% de petits avec masque jaune double facteur (homozygote) qui seront visuellement de masque blancs. Mais ces double facteur masque jaune type 1 donneront 100% de bébés masque jaune type 1 si en couple avec un oiseau sans masque jaune.


Pour ce qui est des masque jaune type 2, ça reste à vérifier mais je crois que c'est un tout autre fonctionnement. Tout d'abord, les masque jaune type 2 se reconnaissent à leur masque couvrant en plus du visage, les ailes, la queue et souvent le haut de la poitrine.



Si un masque jaune type 2 s'accouple avec un oiseau sans masque, environ 50% des petits seront masque jaune type 2.

Si 2 masque jaune type 2 s'accouplent, 25% des petits seront sans masque, 50% masque jaune type 2 (hétérozygote ou 1 seul facteur) et 25% des autres seront double facteur (homozygote), ce qui donne je crois un masque plus flash qu'En simple facteur (mais reste à vérifier).

Le dernier masque anciennement rare l,Est de moins en moins. Il s'agit du masque doré australien. Ce masque couvre tout l'oiseau et est d'une intensité telle, qu'un oiseau bleu ciel avant la mue devient vert flash.

Voici Candy avant sa mue...



Voici Candy après sa mue...



Si un oiseau masque doré australien s'accouple avec un oiseau sans masque jaune, 50% des petits seront masque doré australien.

Si 2 masques dorés australiens s'accouplent, 25% seront sans masque jaune, 50% seront simple facteur masque doré australien et 25% seront double facteur masque doré australien. Chez les double facteur masque doré australien, l'oiseau n'a que le visage flash avec quelques traces de jaune sur la queue.
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Re: Question comment avoir ces deux perruches ondulées

Message  Louis974 le Sam 12 Mai - 6:59

Merci pour ces reponses rapides et précises Smile

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Re: Question comment avoir ces deux perruches ondulées

Message  Louis974 le Sam 12 Mai - 11:33

J'ai un peu pré compris le but en fait c'est déja d'avoir deux perruche ondulées bleu colbat ensuite l'une des deux dois avoir un masque jaune type II. C'est bien ça? Pouvez vous me montrer un exemple en photos plz? (du mal et de la femelle) (les deux colbats) S'il vous plait...

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Re: Question comment avoir ces deux perruches ondulées

Message  Louis974 le Sam 12 Mai - 12:24

toujour pas de photos je devrais surement etre plus patient Wink Embarassed Sad

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Re: Question comment avoir ces deux perruches ondulées

Message  flodu33 le Sam 12 Mai - 13:36

les personnes qui te répondent n'ont peut être pas les photos sous la main, et ne viennent pas regarder tous les 15 min si il y a des nouveaux messages, attends au moins 24h voire plus avant de relancer un sujet, c'est pas comme si c'était une grande urgence ....ensuite je pense qu'il y a déjà des photos dans ce post et surement dans d'autres ...

en tout cas Lulubec tu as éclairé un petit plus ma lanterne bien que j'aimerais pousser les choses plus loin, mais ce sera pour plus tard ...

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Re: Question comment avoir ces deux perruches ondulées

Message  Louis974 le Sam 12 Mai - 13:53

Merci désolé je vais attendre pour les photos au moin 24 h merci désolé

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Re: Question comment avoir ces deux perruches ondulées

Message  LULUBEC le Sam 12 Mai - 16:16

Pour obtenir ton premier oiseau, l'un de tes oiseau doit être pie continentale cobalt (bleu avec 1 facteur foncé) ou bleu (sans facteur foncé) avec ou sans masque jaune type 2 et l'autre doit être aussi bleu ou cobalt avec ou sans masque jaune type 2.

Voici un oiseau cobalt masque jaune type 2...





Voici un oiseau bleu sans facteur foncé...et sans masque jaune...



Voici un oiseau pie continental cobalt-violet...



Ces oiseaux sont à titre d'exemples. Plusieurs combinaisons sont possibles pour obtenir le premier oiseau il suffit qu'un des deux parent soit pie continentale, qu'un des deux ou les deux soient masque jaune type 2 et qu'au moins un des deux parents possèdent un facteur foncé. Les combinaison de couleur possibles sont (bleu-cobalt) (cobalt-cobalt) et aussi (bleu-mauve)

Voici un oiseau de couleur mauve ie possédant 2 facteurs foncés...







Pour obtenir le deuxième oiseau, il faut aussi les combinaisons de couleur suivantes (bleu-cobalt), (cobalt-cobalt) ou (bleu-mauve). Et l'un des 2 parents doit avoir un masque jaune de type 2. Pour les photos (se référer ci-haut)
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Re: Question comment avoir ces deux perruches ondulées

Message  Louis974 le Sam 12 Mai - 16:25

Merci beaucoup poru cette précision ^^

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Re: Question comment avoir ces deux perruches ondulées

Message  flodu33 le Sam 12 Mai - 16:47

Mais si les 2 parents sont masques jaunes de type 1 alors nous obtiendrons 25% de petits sans masque jaune, 50% de petits masque jaune type 1 (1 facteur ou hétérozygote) et 25% de petits avec masque jaune double facteur (homozygote) qui seront visuellement de masque blancs. Mais ces double facteur masque jaune type 1 donneront 100% de bébés masque jaune type 1 si en couple avec un oiseau sans masque jaune.

est ce que les bleu double facteur masque jaune sont différentiables des bleu normaux?

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Re: Question comment avoir ces deux perruches ondulées

Message  LULUBEC le Sam 12 Mai - 17:44

est ce que les bleu double facteur masque jaune sont différentiables des bleu normaux?

Visuellement, il n'y aura aucun moyen de différencier au nid ni plus tard dailleurs les doubles facteurs masque jaune type 1 des sans masque jaune. Seule la repro pourra le confirmer. scratch
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Re: Question comment avoir ces deux perruches ondulées

Message  HERVE le Sam 12 Mai - 22:23

Après quelques jours, je reviens voir la suite, parce que j'y passe le soir de temps en temps.

Les débats ont bien évolué, un détail, quand 2 MJ2 sont en couple, les double facteurs MJ2 sont visuellement comme des MJ1... et on peut se tromper... avec un vrai MJ1.

Quand deux MJ1 sont en couple, les double facteurs sont sans masque et on ne peut pas les reconnaître des simples bleus de la couvée... faut les tester l'an suivant avec un bleu. (si possible garanti sans MJ1 ou même MJ2)

On évite :
De mélanger les Masques jaunes des deux types et aussi avec les masques dorés dont on a peu parlé, mais on va y revenir dans quelques jours... (à suivre, et si j'oublie, vous me le faites savoir ...)

On évite comme le précise l'un d'entre vous de mettre des masques jaunes dans la série verte parce qu'on ne peut plus les retrouver, et du coup on doit tester les oiseaux l'an d'après...

à bientôt !

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Re: Question comment avoir ces deux perruches ondulées

Message  Louis974 le Dim 13 Mai - 17:17

Je pense avoir soit un mal soit une femelle colbat voila photo a quoi sa ressemble un peu prés [img][/img]
Et une femelle bleu normal ou un mal bleu ciel normal avec masque jaune sa va donné un peu pré s=l'oiseau que je veux enfin les couleur quoi?

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Re: Question comment avoir ces deux perruches ondulées

Message  HERVE le Dim 13 Mai - 21:06

Oui, parfait !

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