ailes claires

qui parmi vous avaient cette saison obtenue des ailes claires,ou connaissaient cet oiseaux,si beau mais si rare,ont attend vos commentaires et des photos si possible

Bonjour Michel,
La femelle de mon avatar est à mon avis une "ailes claires ".
Bien jolie, gracieuse et douce qui plus est.
Elle est encore bien jeune (7 mois) mais je lui cherche un mâle pouvant lui correspondre. Peut-être le mâle présenté sur mon post "s'agit-il bien d'un ailes claires à votre avis"
On m'a dit qu'il était simplement dilué. Donc mâle potentiel même si je préfère lui trouver un autre "ailes claires".
Mais pour être tout à fait franche, je sais que ces dilutions sont difficiles,  Et je ne suis pas tout à fait convaincu qu' il soit dilué.
Plus je le regarde, plus j'hésite entre l'aile claire (surtout vu de dos) et l'aile grise.
À tort peut-être,  mais j'ai un doute.
Donc j'hésite encore pour les mettre en repro.
Je préférerais qu' il soit dilué plutôt qu'ailes grises. Pas de souci dans ce cas pour la mutation Ailes Claires de la femelle qui resterait dominante.
Voilà Michel . Car un mâle ailes claires, ça ne court pas les volières. Alors à voir en son temps.

voiçi quelques photos d'une nichée que j'ai obtenue avec un aile claire perlé bleu x arc en ciel,je suis tres content de ce resultat,vous remarqurez que les petits sont bien bleu masque jaune opaline et ailes claires,en 2 mots se sont des arc en ciel.

[img]https://i.servimg.com/u/f35/18/27/08/80/dscf2712.jpg[/img

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vous remarqurez que dans la nichée il y a une aile grise,je dois dire que seul le pere est naît chez moi,la femelle provient d'une animalerie et que j'ai depuis plus de 2 ans et que c'est sa premiere nichée,pendant 2 ans elle elle n'a jamais voulue s'accouplée,j'ai pourtant essayé plusieurs males mais rien n'a y fait,tout cela pour dire qu'il faut etre tres patient avec les oiseaux,c'est la regle d'or de l'elevage et surtout de la selection,surtout si ont veux fixé une souche,allez j'attend vos commentaires,excusez pour la qualité des photos,par contre si vous avez des conseils pour reussir mieux les photos je prend

Ils sont très beaux ces petits Michel
Sur la dernière photo en plus on voit se dessiner un léger perlé. (au nid aussi d'ailleurs )
Dommage qu'on habite si loin, je t'aurais embêté jusqu'à ce que tu me vendes le mâle en 1er plan sur la 3eme photo.  Oui ... Je t'aurais bien embêté
T"as de la chance !

Merçi ANNIE pour tes compliments,apres reflexion je ne crois pas que j'ai des perlées dans la nichée,mais plutot une dilution de la mélanine sur les ailes,ce qui est normal sur ce type de mutation,il ne faut pas oublié que pour arrivé a ce resultat (5 ans quand meme)au depart j'ai acheté un male violet en animalerie,apres accouplement avec une normale,j'ai eu mes premiers dilués,des normaux et des porteurs,puis apres j'ai apporté le masque jaune"histoire de compliqué"c'est un defaut professionnel,j'aime bien amélioré les choses dans n'importe qu'elle domaine.Je pratique aussi le Grossing-over,afin de vraiment fixé les meilleurs caracteres dans l’objectif de fabriqué une souche,pour cela il faut 2 couples formé me que tu inversera pendant ta saisond'elevage,ça marche tres bien,mais un conseil change le male quand les petits sont encore au nid pendant 2 jours au plus elle va le boudé mais t’inquiète pas elle se laissera nourir par le male,et elle acceptera l'accouplement pour le 2 tour,les males sont tres patients et tout ce passera bien n'est pas peur,mais pour cela il te faut 2 outils essentiels "les bagues et le cahier d'elevage"sans quoi t'es perdu et sa va tres vite,l'année d'apres te prend les meilleurs des meilleurs par rapport au couple originel tu fait une tournée et tu change,deja les bons génes seront fixés et tu aura fabriqué tes oiseaux comme tu le voulais,bien sur tu aura des dechets comme tout le monde,mais toi tu saura qu'ils ont un patrimoine genetique,moi je les garde et les essaye sur des normaux et je vois le resultat et j'en tire une conclusion ce n'est plus ni moins que le pedigre.Cela est valable pour toutes les mutations.Maintenant si cette année tu n'a pas bagué tes oiseaux et qu'ils te parraissent pas mal,tu peut toujours acheté des bagues ouvertes en animalerie ou sur le net,au moins tu pourra ouvrir ton cahier"et oui comme a l'ecole"fixe ce toi sur 2 mutations pour y arrivé,bien sur tu peut faire d'autre oiseaux histoire de paye tes graines ,les verts je te le deconseils parce que tu en aura tout le temps a toi de voir,allez je t'embrasse,mais avant de te quitté j'ai mon beau frere qui habite NANCY c'est pas loin de chez toi,et qui est en vacance chez nous si je peut te faire plaisir appelle moi en MP.gros bisous

Merci Michel pour ces explications. Avant mon interruption, oui moi aussi je tenais un cahier (ou plutôt fichier Excel - ça revient au même ) mais ayant maintenant de tout nouveaux oiseaux, tout est à recommencer. Mais je le ferai de bon coeur.
Bon, maintenant je t'avoue que changer de mâle en cours de repro, je n'arriverais pas à le faire. Trop sensible et sentimentale peut-être. Plus qu'eux même sans doute, mais je n'arriverais pas à le faire.  En changer après,  lors d'une prochaine repro, oui,  mais pas pendant.
Les verts oui, je fais tout pour les éviter moi aussi. C'est paradoxal car c'est leur couleur à l'état sauvage. Maintenant leur vert est quand même différent à l'état sauvage.
Et c'est curieux,  ma vue commence peut-être à baisser sérieusement, mais en dernière photo je voyais un perlé. Léger mais perlé. Mais tu sais mieux que moi, tu connais tes oiseaux, je te crois.
Pour le mâle je te remercie. Je te charriais un peu quoiqu'il m'aurait bien plu. Mais j'espère et doucement j'y arrive, à trouver des oiseaux intéressants dans ma région.
Côté repro proprement dit,  mes prochains oiseaux seront forcément bagués 2017. Je pense ne commencer que vers octobre - novembre. Seront donc bagués 2017. Et je t'avoue que j'ai bien hâte de bichonner mes futurs petits, en espérant avoir le feeling heureux  (ben oui,  quand tu ne connais pas les antécédents, il y a des surprises souvent heureuses.Et même si elles ne le seront pas, ce seront mes petits de toute façon) Mes mâles choisis sont encore vraiment trop jeunes. Seul cas où mon mâle est mûr,  c'est la femelle qui ne l'est pas  
Mais comme vous dites tous, en élevage il faut savoir être patient.

tu as tout compris ANNIE mais ne t'inquiette pas tout se passera bien,ne mets pas tes sentiments dans l'histoire,ont n'a pas a faire des humains,heureusement,tu risque de voir et d'apprendre beaucoup avec les oiseaux,ce que je te souhaite.

je voulais dire"pas a faire a des humains"tu sera beaucoup etonnee,bisous.

Pour répondre à ta question, Michel, je sélectionne les ailes claires depuis qq années. J'avais cette année accouplé deux couples plus spécifiquement pour les ailes claires.

salut FRANCOIS,content de te relire,combien a tu eu de jeunes avec tes couples,pour moi cette année je suis assez content,j'ai eu des ailes claires et grises,et pas mal de diluées memes en violet,alléz a bientot

Oui, je dois dire que je suis un peu moins assidu, mais j'ai d'autres activités qui me prennent pas mal de temps en ce moment.

Concernant les ailes claires. J'ai un couple vert ailes claires par bleu / ailes claires qui m'a fait 9 jeunes mais pas essentiellement des ailes claires bien sur, d'autant plus que je ne garde pas les opalines ailes claires. J'ai ensuite eu deux ou trois couples autre mutation qui m'ont sorti qq ailes claires. J'avais aussi accouplé un pie australien ailes claires avec une ailes claires qui m'ont fait six jeunes ailes claires et pie australien ailes claires. La combinaison de ces deux mutations fait de très beaux oiseaux à mon gout.

en pie australien je n'en est jamais vu,sintu as de photo,poste les,par contre j'ai des australien dilué,c'est pas mal non plus,moi j'aime bien,par contre je ne sais pas s'il existe une classe^pour ces oiseaux,il faudrait que je me renseigne.

Sans regarder la classification des POC, je peux vous répondre que chacun devra engager ses pies dans la classe des pies (australiens) et ensuite par couleur de fond.

s'il y a des dilutions dans les pies australiens, ça ne "compte" pas, le juge n'en tient pas compte et ne fera pas changer en dilution l'oiseau, (changement de classe).

Mais si les oiseaux sont bons, (standard de forme petite, plumes au corps, spots petits, etc ...) il pourra tenir compte de la difficulté d'avoir de bonnes dilutions, et il mettra peut-être la pie australienne diluée (ou la perlée dans les perlées) en tête.

quoi qu'on pense, le juge trie d'abord la forme (on dit le type, et il tient compte de la taille prévue dans le standard), que ce soit une POC ou une POP, et ensuite il s'attache aux couleurs, pour départager les meilleures perruches. (et dans les autres oiseaux c'est pareil, sauf les canaris de chant ... bien sur ! )

J'aimerai bien qu'on revoie les classifications, pour élargir dans ces mutations spéciales, et même ouvrir des combinaisons de mutations (outre celles admises déjà comme les arcs-en-ciel ou l'opaline avec le cinnamon et d'autres ...)
mais ça n'en prend pas le chemin, chacun voulant réduire les classes, (et au CDE supprimer les groupes d'éleveurs (débutants, confirmés, champions) ... pour avoir moins de premier dans leur classe, et ainsi récompenser moins, ...est-ce comme ça qu'on fera venir des nouveaux ??? c'est à voir !

J'ai eu le plaisir, depuis quelques temps, de rencontrer des éleveurs y compris de POC, et adhérents même à une fédération quelle qu'elle soit, et j'ai pu constaté que ce n'est pas la "classe d'éleveurs" qui fait obstacle. Je pense que quelqu'un de passionné n'y prêtera même pas attention.
J'ai pu constater après discussions que ce sont toujours, ou à peu près, les mêmes choses qui font obstacle. Le trajet, le "dérangement familial" (je veux dire par rapport au conjoint non éleveur)  un manque de motivation, et bien sûr les finances. Maintenant , ce n'est que ce que j'ai pu constater à une petite échelle locale  ....

Et il faut avouer que ce n'est pas forcément simple  

Superbes tes petits Michel !
J'ai récupéré 2 beaux mâles je ne sais pas si ce sont de vrai arc-en-ciel ou pas dites moi.

tres beau ces oiseaux,pour moi ils sont bleu,opaline,masque jaune,et leurs ailes sont claires,ils sont donc ARC EN CIEL,si le dessin des ailes est un peu trop chargé,comme c'est un bleu fonçé,je pense que c'est normale.
Maintenant des arc en ciel il y en a de tous type ,allant de bleu ciel comme mes miens au violet,en tous cas de bons oiseaux a travaillé,as tu des femelles ailes claires,pas besoin que le masque soit jaune(c'est dominant)car pour etre arc en ciel le masque doit etre du type 1.
Essaye de resté dans ces couleurs,elles sont vraiment tres belles,tu peut aussi essayé un male avec une bleu fonçée,si possible opaline.
Bon travail

Ce sont mes chouchou je les trouvent magnifique j'en suis amoureuse
J'avais un doute car on voit 1 ou 2 traces noires au niveau de la pointe des ailes j'ai pensé qu'ils étaient peut-être perlés et ça serait donc de faux arc-en-ciel si j'ai bien retenu la leçon
J'ai justement en projet d'en mettre un des 2 avec ma femelle bleue foncé opaline après une longue réflexion car ça ne me vient pas encore aussi facilement qu'à vous la création d'un nouveau couple mais je suis contente de mon choix du coup puisqu'il a l'air judicieux pour obtenir de jolis bébés.

Je vois des ondulées perlées opalines, bleues (ou bleu foncé ou violettes mais les couleurs bleues, en photo ça change beaucoup par rapport à la réalité) Je les vois violettes et comme l'opaline atténue la couleur de fond, ça pourrait bien en être (sinon ce sont des cobalt).
à masque jaune de type 1

comme la mélanine est réduite du fait du facteur perlé, je ne vois pas si c'est une dilution ou si la mélanine est bien noire. sur les couvertures on voit un trait noir ... donc pas dilué.

en dilution la mélanine devient grise au lieu de noir.

donc pas des arcs-en-ciel qui sont des couleurs assez rares vu la complexité pour assembler les mutations nécessaires :

bleu + ailes-claires + opaline + masque jaune de type 1

La seule photo d'arc-en-ciel que j'ai, est très mal éclairée, mais on voit que c'est différent de la photo qui a été mise plus haut.
le centre de la plume est nettement gris.

pour accoupler les deux perlées en question (qui sont opalines et ce sont des mâles) l'idéal serait :

- 1 de mettre une ondulée normale (avec ondulations jusqu'en haut de la tête = on dit "normale") toutes les filles seront opalines, tous les fils ne le seront pas, et ... ils seront porteurs d'opaline garantis.

- 2 ou une opaline (pour avoir des mâles opalines, et des femelles opalines et aucune normale)

ce qui se transforme en
soit deux femelles bleues normales, ou des cobalt normales
soit une normale bleue et une opaline bleue (ou cobalt, ça passe aussi)

soit une perlée grise pour faire des oiseaux tout blancs (ou jaune pâle du fait du masque jaune des pères)
une grise en perlée est recommandée plutôt qu'une bleue perlée, pour ne pas avoir trop de taches sur le blanc.

soit une femelle normale grise, (les perlées grises avec masque jaune sont superbes, si on aime ce genre de couleur)

soit une violette (toujours normale, ou une opaline violette) pour produire du violet ... qui est souvent recherché.

Et aucune de ces femelles ne doit présenter de masque jaune. C'est impératif. (mais long à expliquer ici, ce sera dans un autre post, si besoin)

on peut sortir de la série bleue (ou grise) en mettant des perruches de la série verte
soit des vertes ou des gris-vert, mais ... le masque jaune va se perdre dans ces oiseaux qui sortiront verts, donc ce n'est pas vraiment à faire.

On évite à tout prix, (même gratuite) ... une pie (aucune des 5 sortes de pies que peut avoir l'ondulée), une cinnamon, une inos, une corps clair du Texas (CCT), une ardoisée, (là, je rêve !), une fallow, (là, je re rêve fort fort fort !!!)
et aucune dilution (ni ailes-grises, ni ailes-claires, ni diluée)

Pourquoi, ? parce que les mélanges de ces mutations ne sont pas vraiment bien avec les perlées qui sont elles-même déjà superbes sans autre mutation ...
Même l'opaline perturbe le dessin perlé, c'est pour ça que je préfèrerai une normale bleue, ou cobalt, ou grise, ou violette.

Ça sera pour un des 2 mâles une opaline bleue foncé car je n'est pas de normale.
Je retiens pour avoir des tout blanc ou jaube pâle ça m'intéresse
Par contre avec ma femelle opaline bleue foncé les bébés seront masque jaune ?
J'aimerais bien avoir des arc-en-ciel mais avec des gris comment dois-je mi prendre ?

La perruche ondulée nous a gâté, ... il existe trois sortes de masques jaunes, trois mutations différentes. (qu'on évite de mélanger si possible)

1 - Pour avoir des masques jaunes, de type 1, il suffit qu'il y ait un seul des deux oiseaux du couple qui soit avec un masque jaune.(et pas l'autre)
Je prends l'option la plus courante. Il faut que les deux oiseaux soient de la série bleue (donc à fond soit bleu, soit cobalt, soit mauve, soit violet, soit gris)

2 - Pour avoir des masques jaunes de type 2 (en Type 2 le jaune bave sur le bleu du ventre et du reste du corps qui a la teinte du ventre, l'oiseau n'est plus bleu, mais intermédiaire entre bleu et vert) on dit émeraude, mais ça ne ressemble pas à la couleur d'un bleu MJ2. (même condition, les deux oiseaux du couple sont de la série bleue)
La consigne d'accouplement est la même, il suffit qu'un des deux oiseaux du couple soit à masque jaune type 2 (et pas l'autre)

3 - masque doré australien, il est plus jaune vif que les deux autres, et se comporte comme un type 2 (bavure sur la couleur de fond) si bien qu'année après année, il devient comme un vert qu'il n'est pas. (ce n'est pas aussi fréquent que les deux autres MJ)
Un seul oiseau du couple sera à masque doré, et l'autre pas, et il y aura des MD dans les nichées. Et toujours avec un couple de deux oiseaux de la série bleue.

Normalement pour ces trois cas expliqués, il sort 50 % de Masque jaune, et 50 % de normaux (qui ne sont pas porteurs puisque ça n'existe pas en MJ, c'est une mutation dominante dans les 3 cas)

SI ...
On met deux MJ1 en couple (deux oiseaux de la série bleue obligatoirement, mais tous les deux MJ1)
- 50 % des oiseaux sont à simple facteur (ils sont MJ1)
- 25 % d'oiseaux sont à double facteur .... mais visuellement ils n'ont pas de masque jaune du tout, ils ont un masque blanc, comme un bleu.
- 25 % des oiseaux sont sans facteur MJ (ils sont normaux, avec un masque blanc comme tout bleu, ou une autre couleur de la série bleue, citées plus haut)
Difficile à séparer trois bleus qui ont pour deux des trois, un double facteur MJ1 ... (ou un DF MJ2 ce sera le même souci)

Donc un oiseau bleu est normalement sans masque jaune visible (sinon on l'appelle MJ1 bleu) mais il peut très bien être double facteur masque jaune de type 1, et ressembler à un bleu (ou un gris, ou un cobalt, ou un mauve, ou un violet)

On ne s'apercevra qu'il est à double facteur MJ1 que si on l'accouple avec un oiseau de la série bleue et sans masque jaune (dont on sait qu'il n'y avait aucun parent à masque jaune dans le couple parental) d'où avoir rune fiche de pedigree quand on achète un oiseau pour la reproduction.

Si on l'accouple avec un oiseau de la série bleue, sans masque jaune, ce bleu à double facteur masque jaune de type 1 on obtient 100 % de masque jaune.
Ce sera pareil pour un masque jaune de type 2 ou Masque Doré, à double facteurs

l'aspect d'un MJ2 à double facteurs ... ? ça ressemble à un bleu à MJ1 (oui que le masque teinté de jaune, posé sur un corps de la série bleue)
Un gros piège qu'on déjoue en accouplant avec un oiseau de la série bleue, sans masque jaune, (ni doré) toute la nichée sera MJ2 systématiquement (100 % MJ2)

L'aspect d'un double facteur Masque doré, c'est un masque limité à la tête.

voilà pour la question sur comment avoir des masques jaunes, comme les deux mâles en photos (perlés opalines violet à masque jaune type 1) l'ont tous les deux ce masque jaune, ça va ressortir sur la moitié des jeunes.

On évite au maximum de croiser des oiseaux de la série verte (vert, vert foncé, vert olive, gris-vert) avec des masques jaunes, sinon les verts l'auront mais on ne pourra pas le savoir, puisqu'un vert est naturellement à masque jaune sans que ce soit une mutation. (la mutation est cachée, mais ce n'est pas un vert porteur de MJ, parce qu'en mutation dominante (tous les MJ) il n'y a pas de porteur.

Pour la question de faire des arcs-en-ciel, ... c'est nettement plus compliqué à expliquer, donc je ferai une autre réponse plus tard ... je vais me coucher !